renatar: (мост)
[personal profile] renatar
Вчера на заправке BP при покупке бензина нам вручили ленточку, не белую, ясень пень, а полосатую, георгиевскую, спасибо-деду-за-победу. Мы ее вежливо взяли и столь же вежливо оставили на соседнем стеллажике. Меня вырастил дед. Он был великолепным рассказчиком, любил травить байки и рассказывать истории. Обо всем на свете, но только не о войне. Я ребенком играла его медалями и приставала с расспросами, но он отвечал неохотно и довольно скупо. Оживлялся, только вспоминая медсестричку в госпитале (он всегда любил женщин, а они любили его). Дед воевал, был ранен и увезен в госпиталь, что, как часто бывало, его и спасло. Насколько мне удалось понять, все остальные чуть ли ни на следующий день попали в окружение и погибли. А он всю жизнь прожил с осколком лопатки в спине (когда его ранило в ногу, он упал, и по нему проехала его же пушка, которую он, как инженер, обслуживал). Все мое детство он слушал сквозь советские глушилки "Свободу" и "Голос Америки" (не к ночи будь помянуты). И что-то мне подсказывает, что доживи он до сегодняшнего дня, он бы хотел видеть на моей машине белую, а не георгиевскую ленточку. Что я и.

Date: 2013-05-08 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> И что-то мне подсказывает, что доживи он до сегодняшнего дня, он бы хотел видеть на моей машине белую, а не георгиевскую ленточку. Что я и.

А Вы уверены, что их надо противопоставлять?
Лично для меня и та, и другая - моя символика, отражающая разные части моего мировоззрения. Не только не противоречащие друг другу, но и во многом пересекающиеся части.
Вплоть до того, что все лучшее в георгиевской ленточке для меня - патриотизм, гражданство, личная ответственность за свою страну - это то, что содержит и символика белой ленты, в первую очередь.

Date: 2013-05-08 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Тут проблема, как обычно, не столько с символикой, сколько с риторикой. Этическое vs эстетическое. Глядя на лица людей в машинах с полосатыми ленточками, я как-то не чувствую желания вступить в их ряды :-) Понятно, конечно, что есть исключения, но решения обычно принимаются исходя из правил, а не из исключений.
Edited Date: 2013-05-08 07:00 pm (UTC)

Date: 2013-05-08 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Да бросьте.
В среднем лица людей с белыми ленточками и с георгиевскими примерно одного уровня красоты.
Может быть, среди тех, кто с георгиевскими, больше провинциалов и людей с менее комфортными местами работы. Насчет уровня интеллекта - это уже вопрос. На Болотной несколько дней назад я видел достаточно городских сумасшедших, и что ж мне из-за них на Болотную не ходить?

Date: 2013-05-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Ну нет, мне кажется, что это совсем разные какие-то круги и типы людей - в среднем. Понятно, что на Болотной были и бабки с Ротфронтом, и Энтео с компанией, и городские сумасшедшие. Но и первые, и вторые как раз скорее цепляют на машину георгиевские ленточки. Ну и раскрутили несколько лет назад эту тему нашисты, что для меня как-то сразу ее сделало фу. А что символика вроде вполне вменяемая и адекватная, так мы же помним, что и Сталинская конституция была самой гуманной в мире.

Date: 2013-05-08 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chaivo.livejournal.com
Белую носили полицаи на оккупированных территориях, так что врядли.

Date: 2013-05-08 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
ну они ее не в этом смысле носили.

Date: 2013-05-08 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
В георгиевской ленточке нет ничего ни плохого, ни стыдного.

Date: 2013-05-08 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
в самой по себе нету, конечно. а в тренде есть.

Date: 2013-05-08 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Нет и тренда никакого. Георгиевской ленточке - столетия; она покрыта воинской славой многих поколений. Она максима, а не тренд.

Date: 2013-05-08 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
ей-то столетия, а на машины ее вешать начали несколько лет назад по наводке нашистов. и делают это в большинстве своем не самые приятные люди, хотя бывают и исключения.

Date: 2013-05-08 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Люди хотят тянуться к идеалам, к героической традиции своего народа. Это не плохо. Эти люди не идеальны? А кто идеален?
Edited Date: 2013-05-08 09:34 pm (UTC)

Date: 2013-05-09 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Да пускай тянутся, кто им не дает? Я совершенно уверена, что каждый имеет право на свои убеждения (пока они не ведут к противоправным действиям).
Лично мне не нравятся нашисты, не нравится государственнический привкус этой кампании, не нравится бездумность, с которой многие (хотя, конечно, не все) цепляют на антенны эти ленточки.
И думаю, мой дед чувствовал бы то же самое.
Собственно, об этом мой пост и есть, а не о том, что надо изловить всех с ленточками и запретить им тянуться к идеалам.

Date: 2013-05-09 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
А если нашисты будут государственнически призывать чистить зубы по утрам - тогда что? ;)

Date: 2013-05-09 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
А что, разве чистка зубов уже перестала быть простой гигиенической процедурой, а стала символом великой России? :-)

Date: 2013-05-09 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Так и георгиевская ленточка - просто знак памяти о ратных подвигах наших предков. Идеология - в глазах смотрящего.

Date: 2013-05-09 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
знак = символ. за любой символикой, особенно государственнической, всегда стоит идеология.
а зубы - что ж, просто зубы, частное дело, как и сексуальная ориентация.

Date: 2013-05-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Ну если для Вас память - это идеология... тогда что уж.
Но если бы Вашего уважаемого деда наградили бы за подвиг на той войне Орденом Славы любой степени, или медалью "За оборону Москвы" или другим знаком боевого отличия, в оформлении которого использовалась георгиевская лента - очень сомневаюсь, что даже в наши дни он перелицевал бы её, в угоду сиюминутным политическим веяниям, на белую.

Date: 2013-05-09 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
он никогда не носил медали, отдал мне их играть. и сейчас бы не носил.
и думаю, что он думал бы сейчас, глядя на то, во что превратилась страна "и вот ради этого будущего мы воевали, теряли родных и друзей?"
был бы жив и ходяч, ходил бы на Болотную.
равно как и бабушка, потерявшая на фронте мужа и в эвакуации маленького сына. за что они умерли? за путина и нашистов? за тонированные тачки, паркующиеся на тротуарах, зато с ленточкой?
впрочем, думаю, тут мы с Вами не сойдемся во мнениях.

Date: 2013-05-09 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Они сражались гибли за то, чтобы жили Вы и Ваши дети.
Этого достаточно.
Подвёрстывать их пост мортем под собственную идеологию - мне кажется спекуляцией. Но это, конечно, уже Ваше дело.

Date: 2013-05-09 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
ну...
я довольно хорошо с ним знакома. его всегда тошнило от Советской власти и сейчас тошнило бы от нынешней.
а моя собственная идеология во многом выращена во мне именно им, за что ему не меньшее спасибо, чем за участие в войне.

Date: 2013-05-09 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Бывают люди, которых "тошнит" от любой власти во все времена.
Но празднуем мы сегодня как бы не это. И спасибо ветеранам говорим совсем за другое.

Date: 2013-05-09 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Каждый говорит "спасибо" так, как ему кажется более правильным.

Date: 2013-05-09 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Это да.

Date: 2013-05-20 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Мне почему то кажется, что георгиевская ленточка, в сегодняшнем применение, это не память, а антипамять. Это как старое пустое "Никто не забыт, ничто не забыто", и запрет на поиск солдатских тел под Ржевом (ещё бы, за погибших солдат надо было платить пенсию, а за без вести пропавших нет). Просто пустоту старых лозунгов стало видно, нашли новые. А отношение, как было пустым так и осталось. Только ценизм георгиевской ленточки, он уже виден. Сразу же. "Спасибо-деду-за-победу". Я тоже как то не вижу себя с этой ленточкой.
Вот очень хорошая статья по теме:
http://expert.ru/2012/08/27/istoriya-zhertv/

Date: 2013-05-09 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] decoratrix.livejournal.com
Я одно время носила георгиевскую ленточку. Но потом тоже ощутила это противопоставление и перестала. А с белой ходила в Москве, конечно, и буду снова ходить, когда вернусь.

Date: 2013-05-09 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
да я тоже к ним нормально отношусь, просто как увидишь тачку с тонированными стеклами и жуткой музыкой, так на ней непременно она, ленточка. понятно, что фильтры восприятия, совпадения и т.д. но другого восприятия у меня все равно нету, приходится пользоваться имеющимся.
Edited Date: 2013-05-09 06:59 am (UTC)

Date: 2013-05-09 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] decoratrix.livejournal.com
То же самое. :( При этом обидно, что так вышло - идея-то хорошая.

Date: 2013-05-09 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
идея родом из АП, и этим все сказано. власть в этой стране вечно занимается тем, что узурпирует все хорошие идеи и правильные чувства и изгаживает их.

Date: 2013-05-09 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] decoratrix.livejournal.com
Ну да. :(

Date: 2013-05-09 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander venger (from livejournal.com)
А какое отношение к Великой Отечественной Войне имеет Георгиевская лента? В это время орден Св. Георгия и, соответственно, Георгиевская лента были давным-давно упразднены. Если же это напоминание о победе в Крымской войне в 1850-х (не помню точно) годах, то ее одержали не мы, а Англия и Франция (а мы, увы, проиграли).

Date: 2013-05-10 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Вот это интересный вопрос! А точно ее не было на орденах и медалях, которыми награждали во второй мировой?

Date: 2013-05-10 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander venger (from livejournal.com)
Была гвардейская лента такого же вида, но никто, естественно, не называл ее георгиевской.

Date: 2013-05-10 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Круто. То есть, нашисты не только примазались, но еще и все переврали.

Date: 2013-05-10 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Т.е. если, например, крест - такой же как христианский - христианским не называть, он перестаёт быть символом Христианства?

Date: 2013-05-10 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander venger (from livejournal.com)
Конечно, перестает. Например, крестообразная рукоять шпаги - вовсе не символ христианства. Равно как пятиконечная советская звезда - это вовсе не магическая пентаграмма царя Соломона.

Date: 2013-05-11 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Нет, мы не о крестообразных предметах, крестовинах и прочем. Мы о кресте - о котором не анонсировано, что он христианский.
Кстати, про звезду я слышал неоднократно, что - таки да, пентаграмма.

December 2015

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 04:45 am
Powered by Dreamwidth Studios