renatar: (Default)
[personal profile] renatar
Такое впечатление, что человек начиная, скажем, с 20 лет, бывает одиноким и непарным от силы пару-тройку лет в жизни в общей сложности (хотя, конечно, водятся и исключения). Соответственно, какова же вероятность, что человек встретит свою "половинку" как раз в тот краткий момент, когда он сам будет свободен, и "половинка" тоже. По-моему, такая вероятность стремится к нулю, причем с ужасающей скоростью. А практический вывод из этого такой: оставаться одному, пока не встретишь Его или ЕЕ, чтобы хоть со своей стороны повысить шанс. И молиться, чтобы Он (или Она) тоже был никем не занят.

Date: 2003-02-01 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] valshooter.livejournal.com
откуда такие мысли грустные?

Date: 2003-02-01 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] natsla.livejournal.com
галочка от исключения

Date: 2003-02-01 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-tak.livejournal.com

Когда действительно встречаешь ЕГО или ЕЕ, то не очень важно, кто на этот момемнт занят, а кто свободен... Подтверждено на опыте, и не раз :)

Date: 2003-02-02 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
А как же всякая там мораль и прочая этика?

Re:

Date: 2003-02-02 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-tak.livejournal.com

А разве есть такие мораль и этика, которые утверждают, что если человек однажды занят, то это навсегда? И неважно, хорошо ему или плохо, счастлив он или нет, и нашел ли он вдруг ЕГО или ЕЕ или нет? Как-то мне в это не верится. То есть это все, конечно, очень тонкие вопросы, и там есть масса нюансов, особенно если дети вовлечены, да и без них тоже. Вот в этих нюансах разбираться мораль и этика очень помогают, это правда.

Date: 2003-02-02 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Мне как-то казалось всегда, что "я другому отдана", "она другому отдана", "мы все другому отданы" и т.д. :-)) Типа нехорошо уводить от дрйгой женщины (ей же плохо будет), особенно если есть дети (вдруг им тоже будет плохо), нельзя врать, нельзя (хотя и приходится) уходить от того, кому обещал "до гроба" (или он просто так подумал). В общем куча условностей присутствует морально-этического характера.

Date: 2003-02-02 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-tak.livejournal.com
Уходить -- это не врать. Иногда врать -- это как раз не уходить. Плохо будет -- да, какое-то время будет. Но ведь как не крути плохо, если люди "неправильные". Дети -- да, с детьми сложнее. Но ведь когда в семье плохо, то и детям как-то не так...

А обещать про "до гроба" в любом случае немножко странно... То есть в это хочется верить, очень хочется, но все же:

...Ты только по ошибке не заставь,
Чтоб после "я люблю" добавил я "и буду".
Есть горечь в этом "буду", как ни странно,
Подделанная подпись, червоточина
И лаз для отступленья, про запас,
Бесцветный яд на самом дне стакана.
И словно настоящему пощечина, -
Сомненье в том, что "я люблю" сейчас.

Хотя это все и впрямь тонкие материи, очень тонкие...

Date: 2003-02-02 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Угу, а где тонко, там и рвется...

Date: 2003-02-01 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com
Привет
Я, по-моему, могу уже краткий курс лекций на тему одиночества прочитать, с библиографией и с темами для письменных работ.

По существу тут дело не в вероятности, а в том, что если это твоя половинка, то не важно - свободен ты или нет, а вопрос - судьба вам быть вместе или нет. То есть - ты (и/или она) бросаете ради этого связь с не-половинкой, да? Или уже есть привычка, которая замена счастию... И - вывод, ты моя половинка, но, увы - я другому ОТДАНА и буду век ему верна (Не забыть включить Пушкина в библиографию, он знал- о чем писал)

Замечание на полях 1)Самая крайняя теория, которую я встречал, утверждает - "любовь - это чувство к ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ на ВСЮ ЖИЗНЬ." т.е. - все что было до него - это страсть, влюбленность, и пр. - но не любовь. Вопрос - сколько человек в мире живут по этому принципу?

2)Рецепт по превращению не-половинки в половинку
его заработок(чтобы содержать семью) + его достоинства в постели (чтобы не хотелось к другому)+ привычка (хорошо ведь утром просыпаться с кем-то, звонить кому-то, в магазин идти с кем-то и засыпать с кем-то)=любовь
Вопрос - равно ли?

3)Некто х - красивая девушка с в среднем 5-6 бывшими молодыми людьми. От года до двух-трех на каждую связь. Они вместе жили и делили постель. Она говорила каждому, что она его любит (а попробуйте заняться любовью без этих слов!). Вопрос - так кого же она любит? Вопрос 2: т.е. она врала, да?

Можно продолжать

Краткий список библиографии
Л. Толстой "Крейцерова соната"
М. Фриш "Назову себя Гантенбайн"


Это - на первое чтение по данному вопросу

Date: 2003-02-01 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Н-да, серьезный подход к вопросу.
Сразу могу сказать, что любовей бывает больше одной, но есть что-то такое, что может быть (и должно наверно) на всю жизнь. И вот об этом-то...

ответ

Date: 2003-02-02 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Скорее всего, она не врала. Просто она каждый раз влюблялась.
А "Крейцерова соната" - ЧРЕЗВЫЧАЙНО вредное чтение. Чрезвычайно.

Date: 2003-02-02 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] herr-und-knecht.livejournal.com
По-моему, в том виде, в каком ты её формулируешь, эта проблема вообще существовать не может. Поскольку: предположение о существовании "половинки" исходит из восприятия жизни как чего-то "не случайного" (потому что иначе кто вообще сказал, что эта "половинка" есть). В таком случае нет никакого смысла думать о "вероятностях": если всё настолько "не случайно", что "половинка" есть, то встреча с ней тем более не определяется случайностью.
Другое дело, что можно представить себе всё это несколько по другому - например, в гностической перспективе: на самом деле "половинка" существует - но Злой Демиург путает все карты и устраивает так, чтобы все "разминовывались".
Я даже согласен предположить, что Злого Демиурга зовут "вероятность". Но в любом случае - это кардианльно меняет задачу: она состоит не в том, чтобы играть с Демиургом по его правилам, а в том, чтобы с ним бороться - т.е. (как и положено Знающему и Посвящённому) выйти из под его власти...

Date: 2003-02-02 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Если исходить из того, что все неслучайно, то эти самые "половинки" наверняка встретятся. Я говорила не о вероятности их встречи как таковой, а о вероятности того, что в момент встречи они оба будут свободны, и никакие обстоятельства им не помешают. А то ведь можно про***ть любой шанс, независимо от его судьбоносности.

В Злого Демиурга я особо не верю, но если он карты путает, то ему бы как раз стоило действовать именно через обстоятельства: встречайтесь, мол, сколько хотите, но в момент встречи она будет замужем и беременна или он женат на слепой, я утрирую, конечно. И воссоединиться они не смогут.

Бывают же такие судьбы, где пара несколько десятилетий не может толком сконфигуриться, что-то все время мешает, и только к старости... А есть наверняка куча таких, которые и к старости не успевают побороть Подлого Злого Демиурга, буде таковой существует. Так что мы по сути вернулись к изначальной проблеме: вероятности благорасполагающих обстоятельств.

Date: 2003-02-02 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-tak.livejournal.com
> Бывают же такие судьбы, где пара несколько десятилетий не может толком сконфигуриться, что-то все время мешает, и только к старости...

Хотел бы я посмотреть на такие "половинки", которые не могут сконфигуриться ***десятилетиями*** :) Это скорее означает, что люди друг-другу чем-то симпатичны, но не настолько, чтобы что-то по этому поводу делать. Ну а к старости, оставшись вдруг одни, почему бы не сойтись...

Если двое действительно хотят "сконфигурироваться", и оба знают, что это -- ОНО, то мало что способно этому помешать. Способно, конечно, но мало что... А если все мешает и мешает -- значит не ОНО...

Еще одно недоумение

Date: 2003-02-03 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
Такое впечатление, что человек начиная, скажем, с 20 лет, бывает одиноким и непарным от силы пару-тройку лет в жизни в общей сложности (хотя, конечно, водятся и исключения).

Откуда же такое впечатление? Я бы назвал его максимум допущением.

Re: Еще одно недоумение

Date: 2003-02-03 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Не знаю, наверно, у нас с тобой разная выборка, вокруг меня люди почти всегда с кем-то, а одинокими бывают только в перерывах между... И как-то обычно очень неподолгу.

Date: 2003-02-03 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
Мое удивление трудно выразить словами. Ей-Богу, я не понимаю, КАК ЭТО.

Date: 2003-02-03 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
А что именно тебя удивляет?

Date: 2003-02-03 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
В частности, то, что они если и одиноки, то недолго, и вскоре уже вновь неодиноки.

Date: 2003-02-03 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
А почему это странно? Люди если уж привыкают быть не одни, то состояние одиночества воспринимают как ненормальное и неестественное и стараются из него выбраться как можно быстрее. Я готова согласиться с тем, что это неправильно, но это так.

Re:

Date: 2003-02-03 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
Да, просто я не понимаю, как именно им это удается.

Date: 2003-02-03 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Что удается? Находить новые любови и отношения? А почему это не должно удаваться?

Date: 2003-02-03 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
Не то что любови и отношения, а скорее - людей подходящих находить. Причем настолько быстро после расставания с предыдущей парой.

Date: 2003-02-03 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Эээ, а кто говорил, что они "подходящих" находят? Тогда б было на всю жизнь. Они просто находят, и влюбляются, и заводят отношения, и расстаются спустя какое-то время, и снова находят...

Date: 2003-02-03 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
Мда... всё это настолько просто и очевидно для того, кто - в этом, и совершенно непонятно и таинственно для того, кто - снаружи.
Page generated Jul. 31st, 2025 12:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios