renatar: (Default)
[personal profile] renatar
Беда в том, что сильнее всех мы любим тех, кого вообще не стоило бы любить...

Date: 2003-04-22 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] qwertz.livejournal.com
Песенка такая есть попсовая: "О том, о ком не стоит вспоминать, о том, о ком не стоило бы плакать, ... ты думаешь опять". Это так, к слову вспомнилось. Разгон беру, чтобы по-дружески так в физиономию заехать; зло берет: твоя любовь что, такая награда золотая, что ее надо "стоить"? Товарищи психологи меня поправят, если я что не так скажу, но имхо, если ты свою любовь будешь держать как медаль и вешать на шею того, кто на твой взгляд этого "стоит", то есть риск (процентов этак 87), что крепко обломаешься. Вряд ли у тебя этих медалей целый ящик, ты наверное сильно ценишь эту свою любовь, отдаваемую достойному, и этот свой акт избрания и награждения тоже ценишь. А объект-то может по той или иной причине не оценить золотой медали, не захочет ее на шее носить. Кому-то тяжела покажется, кому-то слишком напомнит ошейник, кому-то покажется незаслуженной, кто-то просто сочтет, что нормальная любовь по-другому дается. И вместо слез признательности, туша, гимна, шампанского и цветов - выйдет облом. Получится болезненное, обидное на всю жизнь "я ему - !!!, а он - ...!" Тебе оно надо???

О, какая буря эмоций :-)))

Date: 2003-04-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Я не сказала "не стоит моей любви", я сказала, "кого не стоит любить". По твоему каждого стоит любить именно мне? :-))

Re: О, какая буря эмоций :-)))

Date: 2003-04-24 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] qwertz.livejournal.com
По-моему любовь - это не когда "стоит - не стоит", это чувство: ее просто ощущаешь, как удовольствие, страх, радость, голод. Мне кажется невозможной фраза "в адрес этого не стоит испытывать голод", и невозможно лицемерной фраза "от этого не стоит чувствовать удовольствие". Сказать их, конечно, можно, только это иллюзия, что можно управлять с их помощью чувствами. Самое большее - можно загасить внешние проявления этих чувств. Или мучить себя за то, что радуешься/боишься/любишь/хочешь съесть того, кого по мнению твоей или чьей-то головы "не стоит". Имхо.

Re: О, какая буря эмоций :-)))

Date: 2003-04-24 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Это не в процессе, это ретроспективно говорится.

Re: О, какая буря эмоций :-)))

Date: 2003-04-25 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] qwertz.livejournal.com
Ну и что, все равно.

Date: 2003-04-22 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lboruzdina.livejournal.com
Я вот вчера накатала длинный пост по пунктам - про свои "половые выборы", почему они такие и куда их девать. а сейчас на работу иду и думаю: ну, написала я за последние пять-семь лет на эту тему страниц триста. ну напишу еще пятьсот. какая разница? любовь - как благодать. или совсем не благодать. кого любишь, того и любишь. достоин он, не достоин - глупо торговаться.

Date: 2003-04-23 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Я совсем не думала о "недостоин", просто некоторых людей именно мне любить бы по жизни не стоило. По целому ряду причин. Не потому что они плохие и недостойные, я плохих и недостойных не выбираю :-) Но не стоило бы...

Re:

Date: 2003-04-23 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] lboruzdina.livejournal.com
Может быть, кого-то и не стоило бы.
У меня зазор между "нелюбим" и "любим", бордюр, на котором ты еще можешь удержаться и выбирать, куда прыгать - назад или вперед - очень узкий. Если успеваешь сообразить в этот момент, стоит ли и чего тебе это будет стоить - ура. Я чаще - не успеваю.

Date: 2003-04-23 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Я тоже не успеваю, иначе б и поста этого не было :-)) Просто странно как-то, посмотришь ретроспективно и понимаешь, что сильнее всех как раз тех...

Re:

Date: 2003-04-23 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] lboruzdina.livejournal.com
сильнее всех?.. не знаю, по какой шкале мерять. я как-то одновременно любила двух мужчин, и обоих - очень сильно, но по-разному. и с обоими были сложные отношения, и расставались плохо. так вот одного из них я и сейчас люблю, и мы очень близкие люди, хотя видимся редко. а другой - табу, один из тех редких людей, с которыми я категорически не хочу поддерживать отношения. и, может быть, если раздумывать, обоих любить, что называется "не стоило" - особенно тогда. но эти две любови сильно меня изменили, если бы их не было - кем бы я сейчас была? труднопредставимая альтернативная биография.

Date: 2003-04-23 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Ну, если совсем уж огрублять, то есть чувства и отношения, которые делали из меня хорошего человека, а есть те, которые делали плохого. Пожалуй, вторые были много сильнее. К сожалению. Ты же понимаешь, что не каждая перемена к лучшему, и тот факт, что не можешь представить себе другой себя, еще не говорит о том, что имеющийся вариант - оптимальный :-)

Re:

Date: 2003-04-23 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] lboruzdina.livejournal.com
Пожалуй, мое самосовершенствование - не без тюремно-садистского надругательства над собой. ;)))
как Бог раскаявшихся грешников - любил? ценил? - больше, чем просто праведников, так, наверное, и тут: отношения, которые высвечивают твои лучшие качества и позволяют (а то и помогают) тебе расти как в благодатном климате - это одно. Другое дело, отношения, которые делают "человека плохого": если ты не хочешь "становиться плохим", тебе приходится развивать гибкость, преодолевать свои худшие качества и таким образом становиться мудрее.
Тот, кто растет под солнцем, не видит своих теневых сторон. Возможно, рискует познакомиться с ними слишком поздно. А, знакомясь с "плохим" в себе, идя у него на поводу, вступая с ним в диалог, преодолевая его, - ты совершаешь более осознанные выборы, кристаллизуешь свою личность.
Как-то, наверное, так.


Date: 2003-04-23 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Это все правильно, только жизнь не такая длинная, чтобы расти именно таким малоэффективным путем :-)) Дело не в солнечном свете и не в том, что отношения помогают быть хорошей, но они могут по крайней мере не вызывать сильно негативных проявлений. То есть, я имею в виду, что если человеку все время ломать позвоночник, то он, конечно, как-нибудь может выжить, но вряд ли сможет заниматься спортом. Оно очень медленно восстанавливается. Способность доверять, например...

Re:

Date: 2003-04-23 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] lboruzdina.livejournal.com
Ты правее.
Это я выдумываю обоснования.
Да, малоэффективность зарубает. Например, я - "очень взрослый ребенок" (именно в такой формулировке) знаешь с какого возраста? С 7 лет. ;-))))
А качественный отрицательный опыт (сломанный позвоночник) ограничивает возможности, уменьшает личность. Можно получить такой шок, что потом всю жизнь будешь смотреть через этот фильтр на окружающий мир. Пытаться от него избавиться, его игрорировать - и не мочь. ;((((

С третьей стороны, я уверена, что все распределяется небесным диспетчером: то, как ты проходишь маршрут, отслеживается, и очередная ситуация предлагается тебе в зависимости от того, какие действия ты совершил в предыдущей, какие выводы из нее сделал, чего нового нажелал.

Date: 2003-04-23 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Вот именно это меня и огорчает: небесный диспетчер все время вынужден давать мне задания пониженной сложности, поскольку за N месяцев/лет неправильных отношений я про***аю все те навыки, которыми уже вполне обладала. И каждый раз я потом вынуждена начинать с нуля, каких-бы догонов и открытий я ни достигала в процессе этой типа как любви, блин :-))

Re:

Date: 2003-04-23 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] lboruzdina.livejournal.com
уверена, ты наговариваешь на себя. ты начинаешь не с нуля. наверняка, в том, что кажется тебе очередным повтором, уточняются какие-нибудь важные подробности. а навыки... может, нас долбают до тех пор, пока навыки не станут автоматическими - будут срабатывать, минуя осознание и вообще сознание?

Date: 2003-04-23 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Я все чаще вспоминаю, что для того, чтобы стоять на месте, надо очень быстро бежать вперед, а если стоишь на месте, то откатываешься сильно назад. Примерно так и ощущается...

Re:

Date: 2003-04-23 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] lboruzdina.livejournal.com
У меня по-другому. Я обычно бегаю слишком быстро. И успеваю обежать несколько кругов вокруг не успевшего толком сориентироваться человека. Для меня очень сложное в освоении умение - как раз стоять на месте.

Date: 2003-04-23 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Ну да, у меня так же. Как говорила одна моя старшая подруга: то, что для тебя 2, для них 18 :-)) Но это про отношения, а не про выбор :-)

Date: 2003-04-23 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] yovin.livejournal.com
А я вот успеваю. всмысь, сообразить.
обычно успеваю. Вздыхаю глубоко, от осознания, как же плохо мне будет через некоторое время, и ныряю.
потому как между "осознать" и "не сделать" - пропасть...

Re:

Date: 2003-04-23 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] lboruzdina.livejournal.com
конечно, пряник слишком сладкий.
я завидую влюбчивым людям - тем которые влюбляются часто, переключаются быстро. и не то чтобы специально - они так устроены. я совсем не такая.

Date: 2003-04-23 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Я раньше была такая: влюблялась сравнительно легко и часто, более или менее легко переживала разрывы, и главное - несмотря ни на что доверяла людям. А потом сделалась не такая. Пока не могу сообразить, хорошо ли это :-)

Re:

Date: 2003-04-23 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] lboruzdina.livejournal.com
а доверять людям - тоже перестала?

Date: 2003-04-23 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Ну да, в этом-то и ужас. А заодно и Богу, и себе, и всему остальному :-(

Re:

Date: 2003-04-23 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] lboruzdina.livejournal.com
Я надеюсь, что это временное. ЧТо это период. Это как в 13 фразах Маркеса, которые тебе наверняка по интернету приходили: "Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее".

Date: 2003-04-23 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Я тоже на это очень надеюсь, но все равно очень неприятно...

Date: 2003-04-24 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Во-во.

Date: 2003-04-23 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] dinozavr.livejournal.com
Чем меньше женщину мы больше
Тем меньше больше она нам

что-то вроде того

December 2015

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 02:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios