renatar: (Default)
[personal profile] renatar
Почему-то мужчины, которые мне нравятся или могли бы понравиться, взяли себе за правило советоваться со мной по поводу своей личной жизни. На мне что, крупными буквами написано, что я хороший друг, товарищ, брат, жилетка и носовой платок? Очень это неприятно, между прочим. Понижает женскую самооценку. Хотя человеческую повышает, но она у меня и так в целом высокая.

Date: 2003-11-25 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
может, человек надеется на доверительность и откровенность?
просто доверяет.

Date: 2003-11-25 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
добавлю, - люди иногда бывают не самками и самцами, а людьми

Date: 2003-11-25 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Ну да, разумеется. У меня и раньше были доверительные отношения с кучей людей всякого пола. Я действительно люблю и умею дружить. Но быть только и исключительно другом как-то грустно. А те, кто мог бы присутствовать в моей жизни в ином качестве, в последнее время упорно вступают со мной именно в дружбу. А больше ни во что не вступают :-)

Date: 2003-11-25 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
это они сильно неправы!!!
может у них дурной вкус? :)))
а зачем они тогда!!!!!!!!

ну в общем я конечно понял

Date: 2003-11-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Особенно это все печально, учитывая тот факт, что мне вообще достаточно редко кто-то нравится.

Date: 2003-11-25 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Какое интересное наблюдение! Располагает к выводам :)

Date: 2003-11-25 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Главное не забывать основной принцип логики ;-))
Кстати, тебя я вообще сто лет не видела, как жизнь?

Date: 2003-11-25 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Принцип не забыт ;-) А жизнь прекрасна, разумеется.

Date: 2003-11-25 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
И это правильно!

Date: 2003-11-25 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
А потом знаете как бывает? Они сначала советуются-плачутся, а когда узнают, что замуж собралась, разводят руками, мол, а мы как же? Мы тоже хотим...

Date: 2003-11-25 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
<а когда узнают, что замуж собралась, разводят руками, мол, а мы как же? Мы тоже хотим...>
Тоже замуж хотят? Вот ужас-то! :-))

Date: 2003-11-25 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
:)))))
Хуже, жениться собирались!:)
Когда я своим друзьям сообщила, что замуж выхожу, эти лапушки, говорившие всегда, что я у них - "швой парень", выставили мне двух кандидатов, которые еще намедни советовались со мной, где им девушку своей мечты отыскать.:)

Date: 2003-11-25 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Я, к счастью, замуж в обозримом будущем не собираюсь, так что мне не придется пережить таких ужасов :-)))

Date: 2003-11-25 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
Не суть важно, куда собираться, важно, что они все равно потом пожалеют. Независимо от нашего знания.:)))

Date: 2003-11-25 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
Совершенно невероятная формулировка: "могли бы понравиться". Это как?

Date: 2003-11-25 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Это значит, что большинство людей, которые мне встречаются, я рассматриваю строго как деловых партнеров, поэтому не думаю о том, нравятся они мне как мужчины или нет. Если отношения переходят в более личную стадию, то человек мне может начать нравиться или я даже, не приведи Господи, могу в него влюбиться.

а как иначе?

Date: 2003-11-26 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
А ты бы хотела, чтобы они все дружно в тебя влюбились? Нет, серьезно?

Re: а как иначе?

Date: 2003-11-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Можно поочередно.

даже и поочередно

Date: 2003-11-27 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Да, интересно. Ну что ж, вероятно, это и есть правильный подход.

Re: даже и поочередно

Date: 2003-11-27 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Не знаю, я не думала о том, правильно ли это. Желания - они и есть желания.

желания желаниями

Date: 2003-11-28 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Я говорил именно про подход. То есть быть другом ты не хочешь, или я тебя неправильно понял?

Re: желания желаниями

Date: 2003-11-28 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Ты меня совершенно неправильно понял. Я очень высоко ценю дружеские отношения, и с большинством людей именно в них и хочу находиться. Но должна же у человека быть какая-то личная жизнь, верно?

личная жизнь

Date: 2003-12-01 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Ну так а зачем ты так жестоко обобщаешь?

жестоко

Date: 2003-12-01 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Ну потому, что выходит, что все-все-все такие и никто-никто-никто не хочет в тебе видеть того, что бы ты хотела, чтобы они видели. По-моему, это тоже не очень справедливо.
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Я не говорила, что все-все-все :-) Я говорила, что те, кто мне нравится, и в последнее время.

конец мне

Date: 2003-12-01 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Ну все, совсем я приехал. Прости, пожалуйста, нагнал говна, пурги.

да ладно тебе

Date: 2003-12-01 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Как ты живешь вообще? Я тебя давным-давно не видела.

давно

Date: 2003-12-01 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Действительно, с лета. Да по-разному. Вот переехал только что.
From: [identity profile] legr.livejournal.com
Мне вот и подружки говорят, что разве ж со мной может быть дружба, что скорей у них со мной любовь.

А уж мальчики... Ничего похожего даже на приятельство после/до романа. При знакомстве ставят вопрос ребром - либо роман, либо никогда больше не встретимся.

Очень понижает человеческую самооценку (впрочем она у меня и так низкая, или неопределенная)и оценку мальчиков (впрочем я мальчиков не оцениваю, и даже не очень думаю, нравятся ли они мне. Мальчики - это мальчики. Они нам встречаются. Встреч можно избегать/не избегать/искать. Оттого, встречаюсь ли я с мальчиком, его объективные характеристики не меняются. Вопрос только в том, не усну ли я, после того как скажу мальчику "привет" и не разревусь ли потом, нечаянно вспомнив о той или иной встрече).
*
Всё вышесказанное - скорее игра слов, чем попытка отразить реальное положение вещей.
*
Нет, серьёзно, разве может дружба чему-то помешать?
А предоставление жилетки и советов - это психотерапия в режиме "между прочем", а не дружба. Впрочем у меня о дружбе несколько отвлеченные, если не фантастические представления, за неимением реального опыта.
*
Ой, ты же пишешь "мужчины". А что это такое.
*
Со своим психотерапевтом заниматься сексом нельзя - это несомненно. А с человеком, которому доверяешь во время болтовни о том- о сем- о наболевшем - почему бы нет? Ну спрашивает, где бы найти ему прынцессу, почему бы не поделиться сокровенным знанием точного адреса одной прынцессы с высокой самооценкой.
*

Ой, почитаю тебя вечером, убегаю-убегаю.
From: [identity profile] renata.livejournal.com
А вот интересно, если нужно выбирать: ты бы какую самооценку предпочла иметь высокой - женскую или человеческую?
From: [identity profile] anyalev.livejournal.com
Так уж ли можно отделить одну от другой? Это всё очень связанные вещи, и называется это всё уверенность в себе.

А вообще, это хорошо, знаете ли, что они с Вами "дружат", потому что это помогает не вляпаться и не ошибиться. Ну вот подумайте сами, так уж ли Вам хочется быть вместе с человеком, который плачется Вам в жилетку и при этом не предоставляет свою жилетку в ответ?
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Ну так вопрос вообще не стоит. Я тоже могу им при желании поплакаться в жилетку, но только зачем? Во-первых, у меня для этого есть специально обученные люди :-)) А во-вторых, в связи с отмеченной тенденцией у меня нет поводов ;-).
From: [identity profile] anyalev.livejournal.com
Важно не то, что есть повод или нет, а важно, чтобы человек интересовался, чем Вы живёте. Я просто часто сталкивалась с тем, что если человек плачется мне в желетку, то интересуется он только собой, а до других дела нет. Мне кажется, что если иногда интересоваться другими людьми, то меньше захочется плакать:).

А вообще, козлы они все, раз не понимают, какая Вы чудесная. Только вот что-то стихи давно не публикуете. Вы же наш домашний поэт:)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Да что-то замоталась совсем, да и чувств практически не испытываю никаких, откуда б стихам взяться? Не писать же о бизнесе в рифму, я не Маяковский все-таки :-)

ой, отвечаю только утром

Date: 2003-11-27 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] legr.livejournal.com
1) ОЦЕНИВАЙТЕ(СЬ)АДЕКВАТНО!
я бы, будучи человеком женского пола, выбрала бы адекватную самооценку!

И ещё бы попросила бы себе адекватной же оценки
персонажей, которые меня столь привлекают. И адекватной оценки значимости в моей жизни того, что они тормозят очароваться моими достоинствами и рассказать мне, как околдованы.

2)СТОИТ ЛИ СТАВИТЬ НА СВОЮ ЖЕНСКОСТЬ
(Ещё:
- c помощью "женскости" легче выделиться, женщин ведь меньше чем людей.
-"Женскость"- явление скоропортящееся.
- Сделать свою женскость манкой в некоторых возрастн. границах легче, чем предстать в глазах окружающих замеч. человеком.

Эти обстоятельства подталкивают спешить применить женскость, и одновременно относиться к ней пренебрежительно).

3)НА ЧТО СТАВЛЮ Я
Что до меня, так для меня подавляющее значение имеет оценка/самооценка в ипостаси "опора моей мамы и младшего брата" и в ипостаси "профессионал". Радости же для себя лично я жду
- от того, что уберегла(сь), предотвратив катастрофу/ хоть бы частично устранила последствия свершившейся катастрофы в жизни
близких. Или только сделала больше своих возможностей, чтобы уберечь(ся).
(Стоять рядом и смотреть на беды родных безучастно - это пытка).
-- от времени, проведенного наедине с произведением искусства
--- от общения с подружками.

Наиболее надежная радость -- искусство.

Профессионал и опора из меня хреновые (я незначительна и легко заменима из-за малой эффективности моих чрезмерных усилий), несмотря
на то, что именно на эти усилия уходит моя жизнь. Причем в таком экстремальном зачастую режиме, что ни на что другое меня просто не хватает, какой-то вечный надрыв.

4) НЕТ СЕКСУ, ДА ФАНТАЗИЯМ НА ТЕМУ
возвратимся к обсуждению радости выбрать/быть выбранной в партнеры для секса.

Мне видится загвоздка в том, что людям зачастую не до секса.

Ну еще ПОМЕЧТАТЬ, поговорить о поиске любви - это себе хочется позволить.
Я себе позволяю, и другие утыкающиеся в твою жилетку, они похоже тоже готовы именно на это. То есть НИКОГО (ни мудрую подругу, ни ветренную кокетку) не выбирают для секса, предпочтение отдается разговорам и фантазиям на тему.

Re: ой, отвечаю только утром

Date: 2003-11-27 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Ох, не могу сразу на столько тезисов :-)

Re: ой, отвечаю только утром

Date: 2003-11-27 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] legr.livejournal.com
Не можешь на столько сразу?
Я и правда переборщила с объемом комментария...

То же, сокращенно:

(1)
- Ты спросила: что предпочла бы я высокую ж. самооц или выс. чел. самооц, если можно выбрать только одно.
- ответ: ни то, ни другое. Я декларирую, что мне важно быть и считаться хор. профи и надежной
защитой и опорой маме и мл. брату.

(2) Про описанную тобой в изначальном посте ситуацию:
- Ты как будто сетуешь, что тебя ценят как друга, и из-за этого не видят в тебе чертовски привлекательную женщину (верно тебя поняла?).
- Мне кажется, что не в дружбе причина игнорирования тебя прелестницы. А в том, что вступать в/поддерживать реальные романтич. отношения - это риск и напряг, которому многие предпочитают разговоры о любви с друзьями.


Всего 2 тезиса. 1-ый чего обсуждать, он мало относится к твоему высказыванию. ЧТо думаешь
про 2-ой, мне любопытно.


Re: ой, отвечаю только утром

Date: 2003-12-01 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Да нет, почему же? С другими девушками они вполне вступают в отношения различной степени тяжести :-) Просто у меня видимо период такой, раньше было как-то иначе. А сейчас меня ценят исключительно как друга, профессионала и человека, что в целом в общем-то хорошо. Просто иногда начинает хотеться личной жизни немножко. Для разнообразия :-)
Page generated Jul. 4th, 2025 05:55 am
Powered by Dreamwidth Studios