renatar | (no subject)

а что же он такого замечательного сделал?

оч много всякого. ну, например, он очень многое сделал для преодоления разделения церквей.

А что в этом хорошего? Я имею в виду для людей не принадлежащих к одной из церквей или других монотеистических религий.
Он был жуткий гомофоб, притеснитель прав женщин и ярый противник контрацептивов и абортов. Хоть и любил евереев.

это каких же церквей?

всяких :-)

со всякими я бы поостерегся объединяться

Не, ну если серьезно, при нем отношения между католиками и православынми, например, очень потеплели. А это очень немало и очень непросто.

отношения между собственно верующими особенных изменений не претерпевают уж лет наверное 50. а что касается начальства нашего церковного, то он им насолил прилично своими попытками расширить влияние его церкви на восток ( Украина, повышение иерархического статуса католических приходов в Росии и т.д.). его даже видеть в России не хотели и были категорически против его визита.

Официальный аспект меня меньше волнует, а в плане отношений между верующими я лично вижу изменения в лучшую сторону. А чем Вам не нравится Иоанн Павел II?

Кроме , собственно, того что он неправославный у меня к нему нет никакого сособенного отношения. Не могу сказать что он мне не нравится. Просто чужой. Хотя, конечно, жалко что Господь не дал ему легкой смерти.

Мне почему-то католики очень близки, поэтому я совсем не чувствую чуждости. А чисто по-человечески, он вообще намного приятнее, чем наш Алексий.

Приятней, не значит лучше. К тому же папа - телезвезда, в отличие от наших первоиерархов, которые всего-навсего первые среди равных епископов.

Мне кажется, что тут нет повода для спора, вопрос чисто о вкусах и пристрастиях :-)

Это-то понятно, я и не спорю :-). Просто любопытно было - зачем нам такой?

Ну, скажем так: мне очень не симпатичны наши иерархи, по целому ряду причин. А Иоанн Павел II мне наоборот очень нравился, опять же по целому ряду причин. Поэтому я бы с удовольствием поменяла их местами :-) Но это, безусловно, дело личного вкуса, я тут совершенно не претендую на истину в последней инстанции :-)

Насчет патриарха - хрен его знает. Но вечная память... как уже было замечено, не совсем очевидно в чем состоит заслуга помершего для всего человечества.

тут, я думаю, вопрос просто в том, насколько человек в теме: для миллионов людей это достаточно очевидно :-)

Для миллионов людей такие веще очевидны, что лучше об еьтом и не думать :)

Да, в вопросах догматики он был консервативен. Ни тебе разводов, ни тебе презервативов, ни тебе абортов, ни тебе женщин-священниц. Но в отношениях с православной церковью он вел себя гораздо более открыто и миролюбиво, чем патриарх. Мне, однако, в нем другие вещи были важнее.
Не знаю, насколько я хорошо информирован, но судя по тому, что я слышал, Кароль Войтыла был диссидентом, а не кагебешником. Это в моих глазах - уже ему в плюс по сравнению с Алексеем Редигером, который, как говорят, полковник. И еще Иоанну Павлу большой моральный плюс - что он посчитал нужным и возможным публично извиниться за прегрешения католической церкви. Такого от нашего патриарха не слыхали. Вот хотя бы уже за эти две вещи папа мне, неверующему, более симпатичен.

аминь