renatar: (Default)
renatar ([personal profile] renatar) wrote2002-08-19 09:15 am

Свежая мысль

Может, надо ко всему спокойнее относиться? Человек, к которому я за долгие годы как-то привыкла прислушиваться, мне вчера сказал, что я стараюсь сделать так, чтоб все мои желания исполнялись.
По его мнению, это неправильно. Может, он прав, и действительно стоит забить на свои желания и потребности и делать только то, что должно, даже если оно и тошно?

[identity profile] yms.livejournal.com 2002-08-18 10:20 pm (UTC)(link)
Тогда зачем мелочиться, начать надо с желания жить.
А я поначалу подумал, что в первом абзаце — комплимент...

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-18 10:36 pm (UTC)(link)
Не, не комплимент. Человек считает, что я с собой слишком цацкаюсь. И что жить надо согласно нравственности, долгу и морали, а не для удовольствия. То есть, если живя "правильно", ты можешь еще и радоваться - то это на здоровье.
Но в том случае, если дорожки по направлению к радости и к принципам расходятся, то надо идти по второй. Я, в сущности, согласна, только не очень понятно, как (кроме религиозных векторов) объективно оценить моральность-аморальность, правильность-неправильность и т.д.
Кроме того, приходится учитывать тот малосимпатичный факт, что стремясь к удовольствию, далеко не всегда можешь его получить (см. Фрейда).
И к тому же, изнутри всегда виднее, чем снаружи.
А желание жить - это по синусоиде, то оно есть, то его нет.

Zhizn' - ehto mesto, gde zhit' nel'zja?

(Anonymous) 2002-08-19 06:27 am (UTC)(link)
Ehtu frazu ja kogda-to uslyshal ot tebja. S teh por proshlo mnogo let, i ty k nej vernulas'? Ili zhe zit' mozhno, no nel'zja hotet' zhit'?

Vse nizhesledujuschee - mnenie, ne pretendujuschee ni na absoljutnuju, ni dazhe na otnositel'nuju istinnost'. Ne ponimaju. Ne ponimaju, kak mozhno zagnav sebja v prokrustovo lozhe dolga poluchat' kakoe-libo udovol'stvie ot zhizni. Ne ponimaju, kak mozhno voobsche ponjat', chto dolzhno, a chto net? Religioznye kriterii zamechatel'ny, no religij est' dcat' i kakuju iz nih dolzhno vybrat'? Bolee togo, mnogie religii ne ogovarivajut, svarit' li tebe makarony ili kartoshku. Ne vse problemy nashej zhizni gluboki i moral'ny.

Esli dorozhki mezhdu udovol'stviem i principami rashodjatsja... Vo-pervyh, principy dolzhny byt' tvoimi, a ne predlozhennymi tebe kem-libo, pust' dazhe iz samyh luchshih pobuzhdenij. Vo-vtoryh, chto est' principy i chto est' udovol'stvie? Pochemu nel'zja vosprinimat' odno kak prodolzhenie drugogo? Pochemu vse vremja ih dolzhno protivopostavljat'?

A

Кто ты, человек, с которым я говорила много лет назад? :-)

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-19 06:42 am (UTC)(link)
Во-первых, я не поняла, кто это пишет, у меня уже крыша едет: за последний месяц в моей жизни появились сразу несколько человек из далекого прошлого, я уже нервничать начинаю.
Надеюсь, Алик, что это ты.
В любом случае, давай я дам тебе код, ты заведешь себе ЖЖ и общаться будет сильно проще.
Впрочем, это лирическое отступление.
Что касается фразы: "Жизнь - это место, где жить нельзя", ее написала Цветаева, за много-много лет до того, как ты ее услышал от меня. Что и доказывает правильность постулированного мной заявления о синусоидальности желания и нежелания жить. Кроме того, я никогда не утверждала и не утверждаю (кроме возгласов в аффекте про "повешусь немедленно"), что я не хочу жить. Жить я хочу - мне это очень интересно, просто иногда моя жизнь делается совершенно невыносимой, субъективно, разумеется. И в эти моменты я цитирую подобные фразы.
Что же касается мнения, то я с ним согласна: да, действительно, принципы должны быть моими, а не навязанными. Так оно и есть. Проблема в том, что иногда по разным причинам приходится нарушать свои собственными правила. И тогда вдвойне тоскливо, если как раз эти нарушенные правила совпадают с принципами твоей религии или с системой ценностей близких тебе людей. Потому что оказываешься в полном остракизме - весь мир против тебя, да и ты сама тоже не сильно за, поскольку "знает кошка, чье мясо съела".
Действительно, бывают ситуации, когда очень сложно не нарушать своих правил и при этом сделать жизнь сколько-нибудь выносимой.
А то, что жизнь спиральна, и мы переодически наталкиваемся на одни и те же ощущения, фразы, людей, цитаты и грабли - так это вообще общее место.

[identity profile] yms.livejournal.com 2002-08-19 11:58 am (UTC)(link)
Жить по нравственности и т.п. надо только если этого хочешь (и соответственно радуешься).
А уяснив, что ты этого хочешь - остаётся только выбирать между двумя или более хотениями.
Но не потому, что надо. По-моему, так.

Я тут недавно наткнулся на беседу с Владимиром Леви о конфликте между "хочется" и "надо", о хотелках и нехотяях...

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-19 12:38 pm (UTC)(link)
Просто бывает, что эти хотения входят в сильное противоречие :-)