renatar: (Default)
renatar ([personal profile] renatar) wrote2002-08-29 01:36 pm

О языках любви

Слова и прикосновения, да. Многим женщинам отчаянно не хватает нежных, ласковых, теплых слов – и в постели, и вне ее – на протяжении дня – сказанных, написанных, позвоненных – любых. И мимолетных прикосновений. Всего того, что поднимает настроение, всего того, благодаря чему ощущаешь себя любимой, чувствуешь контакт с человеком.

Нет, я не говорю, что мужчинам следует притворяться. Если он не ощущает этих эмоций, если не хочет прикоснуться к своей девушке, поцеловать в висок, провести ладонью по спине, взять за руку, не хочет сказать ей, что любит ее, что скучает в перерывах между свиданиями, что с ней хорошо, а без нее грустно – то тогда все закономерно: он ее не любит, а она не чувствует себя любимой. Но проблема, как мне кажется, совсем не в этом.

Сложность в том, что большинство мужчин как раз испытывают такие эмоции, только стесняются их выражать. Такое впечатление, что к ним ко всем в детстве приходила некая странная мистическая тварь и вбила им в голову, что все это «телячьи нежности», недостойные настоящего мачо. И все, заклинило. Мои друзья-мужчины неоднократно говорили мне, как им хочется позвонить среди дня на работу к любимой девушке и сказать ей, как он ее любит и скучает, или принести/прислать цветочек, просто так, без всякого повода. На мой недоуменный вопрос, почему ж он так не делает, раз ему хочется, все они в один голос отвечали, что боятся, как бы она не подумала, будто он слабак и нюня.

Мальчики! Это – бред! Я столько раз слышала мяуканье разных женщин на тему, как им всего этого не хватает, что готова съесть не только свою, но и вашу шляпу в том случае, если ваша девушка в самом деле подумает, что вы слабак и нюня только на основании того, что вы любите ее не только в койке, но и остальные часы в сутки и не стесняетесь это ей демонстрировать.

P.S. Здесь был постскриптум, но теперь его здесь нет.

[identity profile] fima.livejournal.com 2002-08-29 02:39 am (UTC)(link)
Не соглашусь с твоим мнением о мужчинах выражненном в постскриптуме.

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 02:45 am (UTC)(link)
Ок, я неправильно выразилась: если мужчина ЗНАЕТ, что его любят, для него это синоним того, что он это ЧУВСТВУЕТ. Женщина может сколько угодно ЗНАТЬ, но не ЧУВСТВОВАТЬ, и от этого мучиться. Впрочем, конечно, из любых правил существует масса исключений. Да.

[identity profile] fima.livejournal.com 2002-08-29 02:50 am (UTC)(link)
Про мужчин - совершейнейшая ерунда! Не думаю, что я являюсь в этом отношении исключением.

[identity profile] btf.livejournal.com 2002-08-29 03:02 am (UTC)(link)
Согласен.
Порой мужчинам чувствовать даже важнее, как не парадоксально.

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 03:04 am (UTC)(link)
Ну хорошо, хорошо, беру свои слова обратно :-)
(Но только те, которые были в уже удаленном постскриптуме).

[identity profile] btf.livejournal.com 2002-08-29 03:27 am (UTC)(link)
А остальные слова тоже в контексте "большинства мужчин" как-то странно звучат ;))
По крайней мере, для меня странно.

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 03:35 am (UTC)(link)
Скажем так, эта проблема, которая возникала у меня с большинством мужчин, с которыми я пыталась строить отношения. Эта же проблема была у множества моих подруг с большинством их мужчин. Этот же аспект, как тут уже правильно заметили, описан во многих книжках и показан во многих фильмах. Из чего я, собственно, и заключаю, что проблема эта не частная, а вполне себе всеобщая. И сейчас в контексте Вашего дивного опроса про языки любви, у меня все эти мысли и сформулировались. Вот и все. На истину в последней инстанции я ни в коем случае не претендую. К тому же встречаются исключения, и я охотно верю, что Вы из их числа :-)

Постскриптум

[identity profile] xfqybr.livejournal.com 2002-08-29 06:24 am (UTC)(link)
Не знаю, что было в удаленном постскриптуме, но, вероятно, что-то на эту же тему: ЗНАТЬ vs. ЧУВСТВОВАТЬ. Эта антитеза, вполне очевидная для многих, отравляет всё мое существование. Если в периоды каких-либо любовных неудач (впрочем, сообразил только что, и в периоды удач тоже) я делился с кем-либо из близких друзей какими-либо чувствами и/или соображениями по этому поводу, то часто слышал упрек: "Странно, ты больше анализируешь, чем переживаешь". Или такой, совсем меня убивший: "Зачем тебе все эти умствования? Почему ты не можешь просто отдаться чувству?" От таких упреков у меня опускаются руки и в груди как-то всё падает; в такие моменты начинает казаться, что человек, которого я находил близким и понимающим, ни капельки меня не понимает и не чувствует. Потому что для меня, - будь то по поводу удач или неудач - совершенно неотъемлемой частью "переживаний" являются мысли на тему "а что было бы, если бы..?" - и ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ эти мысли ПЕРЕЖИВАНИЯМ есть глубочайшая ошибка.

Хотя как можно знать, что тебя любят, и не чувствовать этого - я понимаю. Но скорее вчуже. Мне такое говорили: "Я знаю, что ты... и вполне верю тебе на слово, но я очень редко могу это почувствовать или прочесть на твоем лице". Поэтому для женщин эта антитеза может казаться вполне очевидный, увы, да.

К слову, выдержка из одного письма.

-----------------------------------

kogda ya podnyala vopros o tom, kak deal s chelovecheskimi nedostatkami, dazhe ***, schastlivaya so svoim muzhem, nachala complainit', i v chisle prochix byla fraza tipa: ya nikogda ne znaju, chto moj muzh dumaet, ya chto-to odevaju, sprashivaju, nu kak, on govorit, da normal'no, normal'no, pochemu mol, ya tol'k ot postoronnix slyshu, chto ya krasivaya, pochemu on nikogda ne skazhet nichego sam, nu ya ved' krasivaya? (pri chem ona chut' ne plakala pri ehtom) tak vot posle togo, kak *** zhalovalas', ctho ona ot muzha ne slyshit kazhduju minutu, chto ona vsya zamechatel'naya, *** tak zadumchivo i govorit: tak znachit, vy vse-taki nikak bez slov ne mozhete..... Net, govorim my xorom, ne mozhem my!

Не можем мы без слов, не можем!!!!!

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 06:41 am (UTC)(link)
У одних моих друзей имел место дивный диалог:
Она: - Ты мне уже сто лет не говорил, что ты меня любишь. Ты меня разлюбил, да?
Он (в недоумении поднимая глаза от монитора): - С чего ты взяла? Я ж тебе в начале наших отношений сказал, что я тебя люблю. Если что-то изменится, я тебе сообщу.
Немая сцена. Занавес.

потс скриптум

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2002-08-29 02:45 am (UTC)(link)
В постскриптуме не то написано, а в основном тексте все верно. Какое-то фатальное заблуждение. Ни на йоту не убавится мужицкого у мужика, только прибавится граней, только круче, интереснее и лучше он станет, если будет заодно и чувства проявлять. И книжки все на эту тему знай учат мужиков, как быть чувствительными. Обидно, аж зло берет.

Re: потс скриптум

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 03:02 am (UTC)(link)
А уж как оно меня берет, если б Вы знали. Зло, в смысле :-)

так и не определились

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2002-08-29 03:03 am (UTC)(link)
Так я не пойму, мы на "Вы" или на "ты"?

Re: так и не определились

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 03:06 am (UTC)(link)
А мы разве с этим когда-то пытались определиться? Я по умолчанию со всеми на "Вы", или мы знакомы в реале?

Re: так и не определились

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2002-08-29 03:08 am (UTC)(link)
Виделись в "Пирогах" в приезд [livejournal.com profile] natsla. Тогда мы, правда, были на "Вы", но, кажется, по ходу дела перешли. Или нет? Я уже, кажется, задавал этот вопрос, но ответа не получил.

Re: так и не определились

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 03:13 am (UTC)(link)
Ох-ох-ох, там тогда столько нового народа было, всех не упомнишь. Но если хотите, можно и на "ты", мне совсем не жалко, правда. Вот: ты, ты, ты :-)))

тыыыыыыыы

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2002-08-29 03:21 am (UTC)(link)
Ну и прекрасно. Ценное слово, я считаю.

Re: вот

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 03:30 am (UTC)(link)
Уговорили :-)))
Так бы сразу - с аргументами, с доказательствами :-))))
А то Пироги, Пироги, каждый может сказать, что познакомился со мной в Пирогах, все равно никак не проверишь :-)))))

это точно

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2002-08-29 03:32 am (UTC)(link)
Да, кто не был в Пирогах, тому вообще памятник надо ставить.
Мне и самому неловко было напоминать про Пироги :)))

Re: это точно

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 03:36 am (UTC)(link)
Я, кстати, там уже давно не была. Надоело как-то :-)

правильно

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2002-08-29 03:46 am (UTC)(link)
Нечего там делать. Сплошные недодраки с черносотенцами.

[identity profile] karaulov.livejournal.com 2002-08-29 02:53 am (UTC)(link)
О, я, кажется, идеален.

А я-то думал, что у меня куча вредных привычек.

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 03:38 am (UTC)(link)
А Вы говорите ласковые слова и не стесняетесь прикосновений? Ну тогда Вашей даме или дамам очень повезло :-)

Re:

[identity profile] karaulov.livejournal.com 2002-08-29 03:49 am (UTC)(link)
Да, пожалуй, моим дамам не повезло только в одном...

Re:

[identity profile] karaulov.livejournal.com 2002-08-29 03:57 am (UTC)(link)
В том, что они никак не могут избавиться от множественного числа.

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 04:04 am (UTC)(link)
Это, похоже, сейчас всеобщая тенденция. У многих, как у мужчин, так и у женщин заводятся гаремы. Типа кризис традиционной семьи, и все такое. Всем сочувствую, но камней не кидаю, сама такая же :-)

Re:

[identity profile] karaulov.livejournal.com 2002-08-29 04:11 am (UTC)(link)
Что ж, будем все как одна семья...

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 04:43 am (UTC)(link)
Читайте "Чужак" Роберта Ханлайна, там все про это замечательно написано :-)

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-08-29 03:00 am (UTC)(link)
Ладно, если всем так не нравится постскриптум, я его удалю нафиг. Тем более, что он мне и самой не очень нравится :-))