renatar: (Default)
renatar ([personal profile] renatar) wrote2002-11-07 10:02 pm

"Дебют"

Больше 10 лет назад мы с юзером [livejournal.com profile] umnajaelsa жарко спорили, был ли дебют дебютом только для Нее, о чем сказано прямо, или и для Него тоже, о чем говорится косвенно. С тех пор я так и не слышала ни одного внятного аргумента, а было бы интересно. Может, я тогда чего не понимала...

[identity profile] nasha-sasha.livejournal.com 2002-11-07 01:43 pm (UTC)(link)
Для него тоже.

"Ошеломленный первым оборотом".

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-11-07 01:57 pm (UTC)(link)
Вот мне тоже так кажется. Контраргумент состоял в том, что его ошеломил тот факт, что он был у нее первым.

Re:

[identity profile] nasha-sasha.livejournal.com 2002-11-07 02:08 pm (UTC)(link)
Там этого не говорится, но он у нее мог быть далеко не первым. Даже скорее он был не первым - оттого он и - - -

[identity profile] renata.livejournal.com 2002-11-07 02:27 pm (UTC)(link)
Это там как раз однозначно говорится: "И пустота ползла в нее через еще одно отверстие, знакомящее с миром..."

Re:

[identity profile] nasha-sasha.livejournal.com 2002-11-07 03:11 pm (UTC)(link)
Так кто ее знает, может с ней это каждый раз происходит, когда она ванну принимает? Тем более, автор вряд ли точно знал, какие ощущения у женщины возникают в ванной.

Мне как раз кажется, что его именно поразило то, что она не была - - -

[identity profile] damian.livejournal.com 2002-11-07 06:32 pm (UTC)(link)
Ау! Девочки! Там этого не написано. Ключ ошеломлен своим первым поворотом. Он ошеломлен новизной собственного ощущения. Весь синтаксис фразы - подходит многим дверям, а ошеломлен первым - говорит о повороте в первой двери.
Не говоря уже о романтической тращиции симметричной потери девственности на принижение которой сознательно играет текст.

А.С.Бродский

[identity profile] natsla.livejournal.com 2002-11-08 02:34 am (UTC)(link)
толпою нимф окружена,
сдав все экзамены, она.

[identity profile] asnat.livejournal.com 2002-11-07 04:01 pm (UTC)(link)
(ошеломленная новой идеей) По-моему, однозначно для обоих.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2002-11-07 09:46 pm (UTC)(link)
Я всегда думала, что для обоих, и что для обоих невинность второго была неожиданностью. И вообще -- соображения симметрии.

[identity profile] natsla.livejournal.com 2002-11-07 11:54 pm (UTC)(link)
Cтоило прожить все это время, чтоб увидеть, как разные знакомые из разных времен и мест обсуждают такие вещи.

Мне сначала казалось, что для него - нет. Так кажется вплоть до последней строчки. Будто он всю дорогу вел себя так, что для него - нет, а на самом деле - да, и только он это знает, да читатель.

По мотивам частушки

[identity profile] natsla.livejournal.com 2002-11-16 12:47 am (UTC)(link)
Девки спорили на даче,
у кого дебют дебяче.