renatar: (Default)
renatar ([personal profile] renatar) wrote2006-10-09 11:34 am

(no subject)

Текст про вчерашний пикет, не пошедший туда, куда писался. Если кому нужно - свистите.



Пикет с человеческим лицом

Итак, что происходило сегодня в Пушкинсом скверике, практически в самом центре российской столицы? Можно было бы просто перечислить лозунги, описать группки и группировки, и – подробно – известных людей, пришедших сегодня поучаствовать в пикете. В сущности, ничего плохого в этом нет, лозунги были отличные: от «Мы не хотим фашистов у власти» до «Я люблю хачапури». И про людоедскую власть - было, и про Россию без Путина – было. В общем, все как полагается. Известные люди тоже были замечательные, одних журналистов целая куча. Но я хочу сказать не об этом, а о том, что «зацепило» лично меня. Пожалуй, больше всего меня впечатлили 3 вещи. Изложу их по порядку впечатления, хотя, возможно, и не по степени их значимости.
Первое. Меня поразило одновременно то, что народу так много и что его так мало. Нет-нет, это не парадокс и сказано не для красного словца. Это действительно так. Людей пришло очень много (по разным выкладкам от тысячи до трех тысяч человек), судя по всему больше, чем на любую демократическую акцию за последние годы. Говорят, что фашисты собирали больше, ну так на то они и фашисты. А тут вдруг такое количество приличных людей. Удивительно!
Но при этом народу пришло удручающе, чудовищно, катастрофически мало. Все время, пока я бродила по небольшому пятачку, огороженному железными заборчиками, в голове билась и билась мысль: если это ВЕСЬ имеющийся у нас ресурс – то нам остается только горько плакать или, как говорили во времена нашего детства, тихо завернуться в простыню и не создавая паники ползти на кладбище. Потому что с таким ресурсом никто еще не добивался никаких серьезных результатов.
Я понимаю, что вышесказанное логично вызывает вопрос: а кто такие эти мы? Поскольку у меня нет ни малейшего желания совершать ошибку, которую последние десятилетия так успешно совершают наши демократы, я на этот вопрос отвечать вообще не буду. Потому что иначе мы опять погрязнем в обсуждениях, выяснениях и оттачивании терминов. Скажу только, что в моем личном понимании «мы» - это те, кому по тем или иным причинам не нравится то, что происходит в России в последнее время. И, судя по сегодняшнему пикету, нас не так уж много, что не может не огорчать.
Второе. Меня приятно поразил возрастной состав участников – месяцев так от 2 и лет, наверное, до 90. То есть сегодня на Пушкинской собралось какое-то удивительное количество разных поколений. Были и «профессиональные борцы за свободу и демократию», и совсем юные ребята, почти подростки, и многочисленные ЖЖ-исты, и детки в колясочках, и поколение девяти-десятилетних, которое оголтело носилось по площадке. Один знакомый ребенок сначала долго спрашивал меня, что это за праздник и почему никто не радуется, а потом как-то осознал и даже временно затих.
Для меня такое эклектичное с возрастной точки зрения сборище – событие безусловно радостное. В частности потому, что оно свидетельствует о некоторой «разомкнутости» общества, о том, что есть шанс видеть на таких митингах и пикетах все-таки не одни и те же лица, что они меняются, подрастают, что наши дети потихоньку научаются понимать, что именно происходит вокруг них, начинают сознательно к этому относиться.
Третье. На пикете практически не было никаких речей. То ли потому, что громкоговоритель никто не принес, то ли потому, что на громкий протест не было получено разрешение. А поскольку речей не было, то люди вели себя не как на митинге, а как на… ну, скажем, на чем-то среднем между похоронами (Политковская) и курилкой (та часть, которая против антигрузинской политики). То есть люди ходили, грустили, встречали знакомых, обсуждали текущие новости и так далее. Под конец даже пели, начав с «Сулико» и логично добравшись в итоге до Окуджавской «Молитвы». Пробираясь сквозь толпу, можно было услышать обрывки обычных человеческих разговоров: «Гемоглобин у него что-то понижен…», «А она так носится, так носится, то с палкой, то с мячом…», «А ты жизнь меняй!...»
В общем, сегодня на Пушкинской улице Человека можно было найти и без фонаря. И это, по-моему, очень правильно. Потому что самое страшное, что происходит сейчас в нашей стране – это какая-то повальная потеря людьми человечности и индивидуальности. И если что-то сможет противостоять насилию, ксенофобии, идиотизму или подлости властей, произволу силовых структур и прочим нашим бедам – это не абстрактные какие-то подписи-проценты-бюллетени, а как раз вот такая человечность. Человечность людей, которые помнят, что они – люди, и ценят это.

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 01:14 pm (UTC)(link)
Неужели для того, чтобы "остаться людьми", необходимо идти на митинг солидарности с, в том числе, бандитами-убийцами собственных соотечественников?: "В ходе проведения оперативных мероприятий стало известно о совершении участниками преступной группы убийств семи жителей г.Москвы с целью завладения их квартирами. В результате дальнейших мероприятий в лесу в Калязинском районе Тверской области были обнаружены тела убитых. В настоящее время проводятся мероприятия по розыску и задержанию других членов банды."
Как Вы думаете, каким словом можно охарактеризовать проведение подобного митинга к памяти этих людей, чьи трупы были обнаружены в лесу в Калязинском районе Тверской области?..
Простите за эмоции.

[identity profile] renata.livejournal.com 2006-10-09 01:44 pm (UTC)(link)
э, а, ой.

ну что Вам сказать? :-)
сумбурно:

1. Наверняка преступники встречаются в нашей многонациональной стране разные: русские, грузинские, чеченские, армянские, еврейские и т.д. Но если теперь нельзя хорошо относиться ко ВСЕМ представителям народов, из недр которого вышел преступник, то тогда я вообще плохо понимаю, как жить на этой земле. Лично мне неизвестен ни один безгрешный народ. Поэтому - преступников - на суд и тюрьму, а остальных можно защищать и с ними солидаризоваться, если их обижают.

2. Кстати, в статье написано, что все члены банды - выходцы из Грузии и Абхазии. При этом абхазия сейчас - наш друг и брат, и никакой дискриминации, а грузины - страшный враг. Неувязочка.

3. Но вообще я думаю, что спорить тут бесполезно. Вы ведь наверняка уже со многими на эту тему спорили, и вряд ли мне удастся придумать какой-то очень новый и сокрушительный аргумент, чтобы Вы изменили свою точку зрения. Ну и я тоже со многими говорила, так что Вам тоже вряд ли удастся :-)

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 01:55 pm (UTC)(link)
1. Э нет, не получится заболтать этот случай в море других - здесь всё предельно конкретно. Сообщение о раскрытии банды прошло 4 октября, одним блоком с задержанием владельцев казино. Т.о. это с ними, грузинскими участниками банды, Вы выражали солидарность на митинге.
Меж тем, не будь этого задержания, этой "этнической чистки", 5 числа они могли бы прийти, например, к Вам.
Кроме преступников (задержаны) и нелегалов (депортированы) никто никаким санкциям не подвергся. А вот семь человек убитых москвичей РЕАЛЬНО легли в сырую землю.
О них кто-нибудь из прекрасных людей "ягрузинов" - вспомнил на митинге?
Да и для Вас, как Вы декларируете, эти семь жизней - не довод, который мог бы изменить Вашу точку зрения...

[identity profile] renata.livejournal.com 2006-10-09 02:04 pm (UTC)(link)
да нет же!
во-первых, солидарность с народом и солидарность с бандой - это совершенно разные вещи, и я просто не понимаю, какая между ними связь. Если завтра раскроют банду еврейских мошенников, это же не будет поводом порадоваться Холокосту? Я просто ВООБЩЕ не понимаю этой логики. Убитые люди для меня повод за них и за их семьи помолиться, а не менять точку зрения. Потому что у меня никогда не было такой точки зрения, что ВСЕ грузины, армяне, евреи и т.д. непременно хорошие люди. У меня была точка зрения, что нацизм - это омерзительно. И тот факт, что преступники имеют какую-то национальность, этой точки зрения изменить не может. Не говоря уже об общеизвестном факте, что русских воров, убийц и насильников - тоже хватает. Это же не повод возненавидеть всех русских?
А что касается того, что этнические чистки не затронули никого, кроме преступников - у меня есть другая информация - из первых рук. Именно поэтому я и пошла на этот митинг. Например, одна наша знакомая (мама мальчика из нашего театрального кружка) не сможет отправить ребенка с нами на фестиваль, потому что ее только что, на днях, выперли с работы. У нее очень яркая грузинская внешность, и фамилия тоже. Понятно, что можно сказать, что она плохо работала, и за это ее именно в эти дни уволили. Но вроде бы, нет, хорошо работала, начальство было довольно, а тут краснея и смущаясь, выгнали, объяснив, что политика партии, то-се. Простите за сумбур, но просто мне очень обидно, что я ничего не могу доказать, и Вы все равно будете считать, что знакомую я выдумала или что ее выгнали с работы по другой причине. Это не единственный пример, в котором я уверена, но просто он совсем из первых рук, поэтому могу ручаться.

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 02:32 pm (UTC)(link)
Если преступники и нелегалы не имеют национальности - почему участники митинга сделали на ней акцент, придя со значками "я грузин"?
Да уж, информация несколько двоякая. В обстановке, когда каждое лыко идёт в строку против действий правительства, случай, когда гражданина России выперли с работы за одну лишь грузинскую фамилию, да ещё и с соответствующими объяснениями - был бы на вес золота, о нём бы давно трубило "Эхо" и прочие СМИ. Вместо этого они вынуждены пробавляться сомнительными историями о том, как кому-то де в больнице нахамила медсестра в приёмном покое, да и то потом была оказана квалифицированная медицинская помощь. Вот такой вот Холокост. Стоит митинга на костях семерых москвичей, безусловно... :(

Мухи отдельно котлеты отдельно

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 02:04 pm (UTC)(link)
На митинг стоит идти чтобы спросить почему менты только сейчас за них взялись. Вы что никогда не слышали выражений типа «Этои рынок держут…» «А это ресторан того то» все знают кроме милиции. И когда им сказали фас они вдруг открыли глаза. Кровь наших соотечественников в первую очередь на коррумпированной власти которая раньше их не прикрыла. Вы видели так называемые «точки» где стоят проститутки. Даже по телевизору говорят что менты получают с точки от $5000 в месяц. Кто пойман уличен? А сажут фас они сразу знаете сколько всего найдут.

На митинг стоит идти чтобы спросить какой идиот придумал писать письма с требованием предоставить списки учеников с грузинскими фамилиями. Копии писем видел сегодня в Новой газете. На сайт они их наверное позже выложат. Какой толлирантности детей можно учить когда им в школу такие телеги приходят. Процитирую: …прошу предоставить в ОВД Таганского р-на г. Москвы следующую информацию: 1. ФИО, дата и место рождения и жительства детей грузинской национальности, в каком классе обучается; 2. ФИО дата и место рождения и жительства родителей, место работы и должность, состав семьи; 3. взаимоотношение детей грузинской национальности с другими учениками, случаи неприязненных отношений между детьми, так и по отношению к ним, факты неповиновения грузинских детей учителям, факты антиобщественных действий, противоправных деяний. Данную информацию прошу направить в наш адрес до 9.10.2006 года (г. Москва, Ведерников пер., д.9)» И это не единичный пример. В той же газете найдете рассказ директора школы о том как она учистковому сказала что знает дом, подъезд где детям продают наркоимки а тот предложил внедрить туда ученика. И на ком кровь спрашивается?

На митинг стоит идти когда становится стыдно за то что делает твое государство.

Это панорама митинга. Можно судить о численности.



Re: Мухи отдельно котлеты отдельно

[identity profile] renata.livejournal.com 2006-10-09 02:08 pm (UTC)(link)
ого, ничего себе письма!!! то есть не только список, но еще и компромат на учеников? неслабо так :-((

Re: Мухи отдельно котлеты отдельно

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 02:13 pm (UTC)(link)
Обыкновенный фашизм (((

ох

[identity profile] renata.livejournal.com 2006-10-09 02:15 pm (UTC)(link)
просто несмотря ни на что, мне очень хотелось верить, что наш мир - это не роман Оруэла :-((

Re: ох

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 02:33 pm (UTC)(link)
Наш мир прекрасен. Просто подлецы в нем всегда были и к сожалению будут.
Удачи Вам.

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 02:39 pm (UTC)(link)
Что правда, то правда.

Re: Мухи отдельно котлеты отдельно

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 02:10 pm (UTC)(link)
Ps письма стали приходить начиная с 3-го октября

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 02:22 pm (UTC)(link)
Если я правильно понял Ваш первый абзац - митинг был за то, чтобы всё оставалось как раньше - и с рынками и с ресторанами? чтобы закон как не работал раньше, так не работал и дальше? логика, по всей видимости, такова.
Во втором абзаце содержится информация именно по единичному примеру, и которая, насколько я знаю, уже была опровергнута как бездоказательная, например вчера Познером.
Новой газете, извините, не верю.
А кровь жертв лежит исключительно на тех, кто их убил - т.е. на членах банды, задержанной 4 октября, в рамках т.н. "этнической чистки" (интересно, употребляющие этот термин сознательно искажают его значение или попросту не в курсе, что он обозначает?). Т.о. пришедшие на митинг 8 октября под лозунгом "я грузин" выразили свою солидарность а) лично с Саакашвили, б) с депортированными нелегалами, в) с задержанными преступниками, в т.ч. с членами упомянутой банды. Больше никому солидарность эта не требовалась.
В общем, Вам стыдно за государство, которое избавило Вас от банды - а мне стыдно за Вас и за всех, кто принял в этом участие.

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 02:31 pm (UTC)(link)
У меня перед глазами стоит образ отображающий всю суть нашей ментуры. Много лет назад я снимал дачу в Переделкино. Там есть переезд возле церкви. Каждый день в кустах за переездом пряталась патрульная машина с двумя дебилами которые ждали когда кто-нибудь переедет закрытый шлагбаум и они смогут натянуть его по полной. Это же действительно ужасное нарушение – рисковать своей жизнью, жизнью пассажиров автомобиля и поезда. И если бы они действительно охраняли жизни то достаточно было бы одного человека в форме на переезде. И все. Все живы. Но они ждали денег в кустах. До спасения жизней им дела не было.

Еще раз. То что поймали бандитов очень хорошо. То что не поймали раньше преступление.

Про письма конечно вранье, спасибо что открыли глаза. Как я ошибался… Сам Познер по первому каналу опроверг! PS Вышлите список правдивых источников, пожалуйста.

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 02:38 pm (UTC)(link)
1. К делу не относится. Тем более Вы, как образцовый гражданин демократической страны, наверняка давно сообщили о нарушении в службу внутренней безопасности МВД, и теперь там полный порядок.
2. Вот если бы банду ловили Вы - убеждён, что её поймали бы давным-давно. Но поскольку ловить приходится без Вашей помощи - поймали тогда, когда поймали. Как раз впору, чтобы можно было выразить с нею солидарность, как оказалось.
3. А чем, собственно, Познер хуже Новой?

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 02:50 pm (UTC)(link)
1. Сообщил в 1993. В 1995 еще стояли. С тех пор там небыл.Прошу прощения за злостный офтоп.
2. Посыпаю голову пеплом.
3. Познер разумеется лучше раз сумел опровергнуть существование документов подписанных Начальником ОВД Таганского р-на г. Москвы полковника милиции Зазарова и И.о. начальника ОВД Проспект Вернадского УВД ЗАО г. Москвы подполковника милиции Комарова А.В. (фотокопии подделок с подписями и печатями отделений милиции напечатаны в Новой газете).

Спасибо еще раз за Вашу гражданскую позицию и умение понимать.

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 02:56 pm (UTC)(link)
Не скрою, - мне очень, очень сложно понять, что могло вывести людей на митинг солидарности с членами банды, убившей семерых жителей их родного города.
Самым извинительным вариантом объяснения мне кажется банальное недомыслие.

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 03:07 pm (UTC)(link)
Если вам нужен ответ то пожалуйста:
Это не был митинг в поддержку бандитов.
Это был митинг против национальной дискриминации.

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volinad.livejournal.com - 2006-10-09 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volinad.livejournal.com - 2006-10-09 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volinad.livejournal.com - 2006-10-09 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volinad.livejournal.com - 2006-10-09 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volinad.livejournal.com - 2006-10-09 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volinad.livejournal.com - 2006-10-09 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volinad.livejournal.com - 2006-10-09 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renata.livejournal.com - 2006-10-09 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renata.livejournal.com - 2006-10-09 16:25 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] renata.livejournal.com - 2006-10-09 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renata.livejournal.com - 2006-10-09 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 20:33 (UTC) - Expand

Бараны

[identity profile] sergej-vasenkov.livejournal.com 2006-10-10 08:58 am (UTC)(link)
Бараны, потому что не поняли: поимка шайки воров, убийц и бандитов, а также депортация нелегалов с грузинскими фамилиямии - это все события ВООБЩЕ НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЕ с охлаждением отношений между Москвой и Тбилиси!!! Предполагать такую связь - чистейшей воды "умножение сущностей", нарушение бритвы Оккама. Речь идет, на самом деле, о самом обыкновенном СОВПАДЕНИИ, по теории вероятности вполне возможном. Конечно, Саакашвили теперь использует эту случайность для очередных громких заявлений, а так называемые "правозащитники" сделают себе на этом политический пиар, заодно используя и убийство Политковской. Но мы-то понимаем, что это СОВПАДЕНИЕ, и никакая Грузия вообще тут не при чем. Разоблачили бандитов. Они могли и не быть грузинами. Надо еще проверить, все ли они были грузины. Если не все - то значок "Я грузин" вообще бессмыслица. Надо было просто написать правду - я русский, я еврей и так далее. У бандитов же не бывает национальности. А насчет списков в школах - это неправда, их просто не было. Или были, но для провокации против русских, а вовсе не против грузин. Это же "ежу понятно". А барану непонятно.

[identity profile] renata.livejournal.com 2006-10-09 02:46 pm (UTC)(link)
на самом деле это отлично, что они поймали кучу грузинских преступников. предлагаю на следующей неделе ловить армянских, потом еврейских, потом чеченских, потом русских, а потом еще каких-нибудь. таким образом за месяц-другой выловят всех воров, убийц и мерзавцев, и на нашей земле наконец воцарится образцовый стерильный рай.

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 03:03 pm (UTC)(link)
Перед раем еще кремлевских.
Письма в школы. Не работает ли кто из родителей в кремле? Были ли на елке?
Запреты на транзит нефти от кремлевских. Лишение права на бесплатные перелеты. Отключение госсвязи за неуплату.
Рейды на их заводы, холдинги и т.д. Как с налогами? Откуда дача?

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 02:58 pm (UTC)(link)
Боюсь, что митинги прогрессивной общественности, опротестовывающей эти бесчеловечные акции, будет несколько нервировать, дезориентировать и де-мотивировать органы правопорядка, что отдалит воцарение образцового стерильного рая на неопределённый срок.

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 03:09 pm (UTC)(link)
Если возьмутся сразу за всех (именно всех и сразу) то митинги будут только в поддержку.

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 03:13 pm (UTC)(link)
Лиха беда начало; но как же они возьмутся, когда вы, уважаемые, при первых признаках их активизации на правильном направлении сбегаетесь в митинги "руки прочь"??
Очередной повод пожалеть, что во главе МВД находитесь не Вы. Вы, видимо, спланировали бы свои силы и возможности, чтобы разом покончить со всей преступностью. Но поскольку, опять же, в оперативных мероприятиях Вы не участвуете, - те, кто участвуют, справляются так, как могут.

(no subject)

[identity profile] however.livejournal.com - 2006-10-10 00:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renata.livejournal.com - 2006-10-10 04:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] however.livejournal.com - 2006-10-10 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renata.livejournal.com - 2006-10-10 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-10 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-10 10:33 (UTC) - Expand