renatar: (Default)
renatar ([personal profile] renatar) wrote2006-10-09 11:34 am

(no subject)

Текст про вчерашний пикет, не пошедший туда, куда писался. Если кому нужно - свистите.



Пикет с человеческим лицом

Итак, что происходило сегодня в Пушкинсом скверике, практически в самом центре российской столицы? Можно было бы просто перечислить лозунги, описать группки и группировки, и – подробно – известных людей, пришедших сегодня поучаствовать в пикете. В сущности, ничего плохого в этом нет, лозунги были отличные: от «Мы не хотим фашистов у власти» до «Я люблю хачапури». И про людоедскую власть - было, и про Россию без Путина – было. В общем, все как полагается. Известные люди тоже были замечательные, одних журналистов целая куча. Но я хочу сказать не об этом, а о том, что «зацепило» лично меня. Пожалуй, больше всего меня впечатлили 3 вещи. Изложу их по порядку впечатления, хотя, возможно, и не по степени их значимости.
Первое. Меня поразило одновременно то, что народу так много и что его так мало. Нет-нет, это не парадокс и сказано не для красного словца. Это действительно так. Людей пришло очень много (по разным выкладкам от тысячи до трех тысяч человек), судя по всему больше, чем на любую демократическую акцию за последние годы. Говорят, что фашисты собирали больше, ну так на то они и фашисты. А тут вдруг такое количество приличных людей. Удивительно!
Но при этом народу пришло удручающе, чудовищно, катастрофически мало. Все время, пока я бродила по небольшому пятачку, огороженному железными заборчиками, в голове билась и билась мысль: если это ВЕСЬ имеющийся у нас ресурс – то нам остается только горько плакать или, как говорили во времена нашего детства, тихо завернуться в простыню и не создавая паники ползти на кладбище. Потому что с таким ресурсом никто еще не добивался никаких серьезных результатов.
Я понимаю, что вышесказанное логично вызывает вопрос: а кто такие эти мы? Поскольку у меня нет ни малейшего желания совершать ошибку, которую последние десятилетия так успешно совершают наши демократы, я на этот вопрос отвечать вообще не буду. Потому что иначе мы опять погрязнем в обсуждениях, выяснениях и оттачивании терминов. Скажу только, что в моем личном понимании «мы» - это те, кому по тем или иным причинам не нравится то, что происходит в России в последнее время. И, судя по сегодняшнему пикету, нас не так уж много, что не может не огорчать.
Второе. Меня приятно поразил возрастной состав участников – месяцев так от 2 и лет, наверное, до 90. То есть сегодня на Пушкинской собралось какое-то удивительное количество разных поколений. Были и «профессиональные борцы за свободу и демократию», и совсем юные ребята, почти подростки, и многочисленные ЖЖ-исты, и детки в колясочках, и поколение девяти-десятилетних, которое оголтело носилось по площадке. Один знакомый ребенок сначала долго спрашивал меня, что это за праздник и почему никто не радуется, а потом как-то осознал и даже временно затих.
Для меня такое эклектичное с возрастной точки зрения сборище – событие безусловно радостное. В частности потому, что оно свидетельствует о некоторой «разомкнутости» общества, о том, что есть шанс видеть на таких митингах и пикетах все-таки не одни и те же лица, что они меняются, подрастают, что наши дети потихоньку научаются понимать, что именно происходит вокруг них, начинают сознательно к этому относиться.
Третье. На пикете практически не было никаких речей. То ли потому, что громкоговоритель никто не принес, то ли потому, что на громкий протест не было получено разрешение. А поскольку речей не было, то люди вели себя не как на митинге, а как на… ну, скажем, на чем-то среднем между похоронами (Политковская) и курилкой (та часть, которая против антигрузинской политики). То есть люди ходили, грустили, встречали знакомых, обсуждали текущие новости и так далее. Под конец даже пели, начав с «Сулико» и логично добравшись в итоге до Окуджавской «Молитвы». Пробираясь сквозь толпу, можно было услышать обрывки обычных человеческих разговоров: «Гемоглобин у него что-то понижен…», «А она так носится, так носится, то с палкой, то с мячом…», «А ты жизнь меняй!...»
В общем, сегодня на Пушкинской улице Человека можно было найти и без фонаря. И это, по-моему, очень правильно. Потому что самое страшное, что происходит сейчас в нашей стране – это какая-то повальная потеря людьми человечности и индивидуальности. И если что-то сможет противостоять насилию, ксенофобии, идиотизму или подлости властей, произволу силовых структур и прочим нашим бедам – это не абстрактные какие-то подписи-проценты-бюллетени, а как раз вот такая человечность. Человечность людей, которые помнят, что они – люди, и ценят это.

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 02:50 pm (UTC)(link)
1. Сообщил в 1993. В 1995 еще стояли. С тех пор там небыл.Прошу прощения за злостный офтоп.
2. Посыпаю голову пеплом.
3. Познер разумеется лучше раз сумел опровергнуть существование документов подписанных Начальником ОВД Таганского р-на г. Москвы полковника милиции Зазарова и И.о. начальника ОВД Проспект Вернадского УВД ЗАО г. Москвы подполковника милиции Комарова А.В. (фотокопии подделок с подписями и печатями отделений милиции напечатаны в Новой газете).

Спасибо еще раз за Вашу гражданскую позицию и умение понимать.

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 02:56 pm (UTC)(link)
Не скрою, - мне очень, очень сложно понять, что могло вывести людей на митинг солидарности с членами банды, убившей семерых жителей их родного города.
Самым извинительным вариантом объяснения мне кажется банальное недомыслие.

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 03:07 pm (UTC)(link)
Если вам нужен ответ то пожалуйста:
Это не был митинг в поддержку бандитов.
Это был митинг против национальной дискриминации.

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 03:12 pm (UTC)(link)
Ок, давайте проще. Мой вопрос:
Грузин=бандит?

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 03:17 pm (UTC)(link)
Как правило, нет. Но реальный повод, который вывел Вас на улицы - это депортация нелегалов и арест бандитов.
Больше никому горячие проявления вашей солидарности не требовались - разве что ненавидящему нашу Родину бесноватому Саакашвили.

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 03:40 pm (UTC)(link)
Вот тут вы нас раскусили. Меня и например владелицу этого жж вывел на улицу факт депортации нелегалов и арест бандитов!
Какой же вы смекалистый и прозорливый человек. Этак Вы нас на чистую воду вывели. Так ведь и думали. Бандитов ловят нелегалов высылают – что же это делается! Надо протестовать! Какова дедукция! Я восхищен. Даже мысли наши прочитали и сказали нам зачем мы это сделали! Браво! Блеск! Вот где способности к аналитике! Вам, именно Вам срочно нужно в следственные органы! Там оценят! Или уже, не лукавьте скажите ка? В чине ли? Есть ли грамоты, награды, личные благодарности? Ох ну не буду донимать расспросами.
Все же интересно как вы догадались?

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 03:52 pm (UTC)(link)
Я уже преположил, что Вас двоих вывели, скажем так, либеральный запал и недомыслие. А на "чистую воду" тут выводить несложно - достаточно посмотреть на факты.

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 03:55 pm (UTC)(link)
Очень, очень интересно. А можно подробнее про «либеральный запал и недомыслие»

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 04:04 pm (UTC)(link)
А что тут подробнее? и так всё ясно.
Не подумали хорошенько, поддались инерции по любому поводу строить козью морду власть предержащим, нахватались слухов - ну и пошли.

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 04:11 pm (UTC)(link)
Еще раз ВАУ!

А как Вам удается все за всех знать?

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 04:19 pm (UTC)(link)
Зачем всё про всех? Просто есть вещи, которые лежат на поверхности.

Очень интересно Ваше мнение

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 04:21 pm (UTC)(link)
Как Вы думаете, в процессе зачисток евреев в предвоенной германии были ли обнаружены евреи коррумпированные банкиры, евреи воры и евреи бандиты? И как их ликвидация улучшила криминогенную обстановку в рейхе?

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 08:06 pm (UTC)(link)
Я думаю так, что есть конкретная ситуация - её и надо обсуждать, а не переводить разговор на "спасительную" Варфоломеевскую ночь.

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 08:31 pm (UTC)(link)
Спасибо за очень конструктивные ответы. Особенно за последний, он многое о вас говорит. Вы ничем не лучше подонков которые строили великий рейх. Они тоже очищали нацию, убирали бандитов, нелегалов и коррупционеров, освобождали квартиры и дома. И доводы у них были один в один как у вас.

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 08:43 pm (UTC)(link)
По-моему, Вы вульгарно слили. Перешли под конец на типовые заклинания Холокостом, не давая себе труда даже усомниться в допустимости сравнения той и другой ситуации, и уже чисто усилием воли дотянули до "победного" конца "Вы, мол, ничем не лучше".
Вы зато "лучше": Вы ради красивой позы, я уж назову вещи своими именами, предали своим этим сборищем память семерых невинно погибших своих соотечественников. Думаете, - я Вас за это уважать стану?!..
Единственно - пожелаю на этом остановиться, дорогой борец с надуманным фашизмом ценой жизни реальных собственных сограждан. Если, конечно, совесть есть.

(no subject)

[identity profile] volinad.livejournal.com - 2006-10-09 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neckapb.livejournal.com - 2006-10-09 21:37 (UTC) - Expand

[identity profile] volinad.livejournal.com 2006-10-09 05:41 pm (UTC)(link)
Умнейший! Где Вы? Где Ваши факты, зоркий взгляд, анализ? Ответьте, пожалуйста.

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 04:18 pm (UTC)(link)
Недомыслие случается с обеих сторон.

[identity profile] renata.livejournal.com 2006-10-09 04:25 pm (UTC)(link)
это в копилку аргументов за то, что совершенно мирные грузины страдают от происходящего. а стало быть, мы все-таки не с бандитами ходили проявлять солидарность. не говоря уже о том, что митинг был не столько за грузин, сколько против нацистской политики властей.
(deleted comment)

[identity profile] renata.livejournal.com 2006-10-09 08:37 pm (UTC)(link)
в том, что в Чечне гибли люди, уж точно виновата эта сволочная власть, против действий которой мы и ходили протестовать.
а про кости невинноубиенных и мои аргументы про нацизм мы с Вами уже несколько кругов прошли, я больше не могу :-)
а так да, печально, конечно.

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 08:49 pm (UTC)(link)
Вы просто не хотите понять моих доводов. "Во всём виновата власть", вот Ваше заклинание.
В данном конкретном случае она "виновата" в том, что банда мокрушников, нейтрализованная 4-го, не пришла 5-го ни к Вам, ни ко мне, ни к нашему третьему другу - пламенному борцу с ветряными мельницами. За что и получила от Вас козью морду в стиле "руки прочь".
Иллюзий не строю; понимания уже не прошу. Прошу одного - подумайте всё же над моими словами, сделайте такое усилие.
Всего Вам доброго.

(no subject)

[identity profile] renata.livejournal.com - 2006-10-09 20:59 (UTC) - Expand

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2006-10-09 08:33 pm (UTC)(link)
Я не дочитал до страданий. Увидел там безответственное заявление какой-то отдельно стоящей фирмы, и под ним длиннющий хвост прений. Хотят подставляться - пусть подставляются; к официальной позиции России, боюсь, они имеют мало отношения.
Рената, понимаете, это уже становится похоже на заклинание. Да я верю, что Вы шли на правое дело, с огнём в очах и жаждой встреч с людьми-солью земли. Но в итоге-то так или иначе топтались, фигурально говоря, два часа на костях невинноубиенных одиноких владельцев злосчастной жилплощади. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Отсюда вывод - не всякая блаженно-либеральная тусовка хороша по определению, надо всё-таки интересоваться не слухами, а фактами и подключать немного трезвой головы.
Я не понимаю, что значит "нацистская политика властей". В чём она? В том, что к нелегалам применили действие миграционных правил? А Вы считаете, что эти правила не должны работать?.. или в том, что арестовали преступников, у которых вроде бы нет национальности? А Вы считаете, что преступники должны разгуливать на свободе? У кого-то где-то спросили документы? У меня иногда спрашивают на улице документы. Без всякой истерики предъявляю и иду дальше. Нет никакой нацистской политики, всё надумано...
А вот когда из национальных окраин под ножами бежали тысячи тамошних русских (в одной Чечне только погибло 20 тысяч нечеченцев и 250 тысяч бежали за пределы; это всё-таки посильнее 143 депортированных нелегалов будет) - что-то не помню я многотысячных митингов солидарности. Все делали вид, что так оно и надо. Видимо, та политика нацистской не была...
В общем, печально это всё.

Бараны

[identity profile] sergej-vasenkov.livejournal.com 2006-10-10 08:58 am (UTC)(link)
Бараны, потому что не поняли: поимка шайки воров, убийц и бандитов, а также депортация нелегалов с грузинскими фамилиямии - это все события ВООБЩЕ НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЕ с охлаждением отношений между Москвой и Тбилиси!!! Предполагать такую связь - чистейшей воды "умножение сущностей", нарушение бритвы Оккама. Речь идет, на самом деле, о самом обыкновенном СОВПАДЕНИИ, по теории вероятности вполне возможном. Конечно, Саакашвили теперь использует эту случайность для очередных громких заявлений, а так называемые "правозащитники" сделают себе на этом политический пиар, заодно используя и убийство Политковской. Но мы-то понимаем, что это СОВПАДЕНИЕ, и никакая Грузия вообще тут не при чем. Разоблачили бандитов. Они могли и не быть грузинами. Надо еще проверить, все ли они были грузины. Если не все - то значок "Я грузин" вообще бессмыслица. Надо было просто написать правду - я русский, я еврей и так далее. У бандитов же не бывает национальности. А насчет списков в школах - это неправда, их просто не было. Или были, но для провокации против русских, а вовсе не против грузин. Это же "ежу понятно". А барану непонятно.