(no subject)

[renatar]

В очередной раз задаешь себе вопрос: ну и как ты лично к этому относишься? И получается, что нет у меня никакой конкретной принципиальной точки зрения. Вот это у меня симпатии не вызывает, неважно, у храма это происходит или в чистом поле.
Тут была ссылка. Ее тут больше нет.
А вы что думаете об этом? Что нам делать в этом магаполисе с толерантностью? И как сделать так, чтобы толерантность не входила в противоречие с чувством вкуса? И с пониманием, что другие люди - действительно Другие? Надо ли выработать Позицию или фиг с ней? А то все кругом такие принципиальные, что я себя иногда чувствую слегка неполноценной.

апдейт: зато я обнаружила в себе однозначную позицию по отношению к комментатарам ко второй ссылке. тошнит!

апдейт 2: еще раз - я НЕ пиарю Шалодеми, мне НЕ нравится его пост. Я взяла эти две ссылки для иллюстрации, как что-то далекое и потому (как я наивно полагала) возможно это обсуждать академически. Оказалось, что человек со второй ссылки многим знаком. Приношу этому человеку и его друзьям свои извинения. В следующий раз буду осторожнее (хотя непонятно как, все со всеми знакомы, напишешь про жителей небольшой австралийской деревни, так они тоже будут чьи-то родственники). Ужас, короче :-)

Comments

[neckapb.livejournal.com]

Две стороны одной медали.
Позиция - нужна, и по-моему, даже не стоит вопрос выбора - какая.

[renata.livejournal.com]

Ну вот у меня вопрос выбора, кажется, стоит :-)
В том плане, что я как-то не готова сказать: лесбийские браки в синагоге - хорошо (или плохо) или: пляски трансвеститов посреди Невского проспекта и рядом (или не рядом) с храмом - плохо (или хорошо). У меня почему-то получается так, что я в каждом отдельном случае реагирую по-разному, основываясь скорее на мелочах и деталях, нежели на событии как таковом. И от этого позиции никакой не получается (ну кроме позиции "не судите, да не судимы будете").

[neckapb.livejournal.com]

Мне кажется, не надо ничего доводить до абсурда.
Если вообще никогда ни о чём ни по какому поводу не судить, превратишься в пенёк на ножках.

[tsvetna.livejournal.com]

А чего ты все в одну кучу? Вкус - это отдельно. Например, у меня один сосед некрасивый, а другой, наоборот, симатичный. Это на мой вкус, разумеется :-) Я здороваюсь с обоими, никого не дискриминирую из-за внешности, и было бы странно делать иначе. А вот если они начнут мне мешать, орать ночью, например, или заливать мне квартиру, я буду требовать прекратить и возместить ущерб, и тоже независимо от того, кто из них красивый, а кто - нет. Думать "Вася залил мне кухню, но он некрасивый, если я потребую сделать ремонт, он может подумать, что это оттого, что он некрасивый, и у него будет душевная травма" - это же глупо.
Девушки, заключающие брак, никому не мешают, хотя могут кому-то не нравиться сами или то, что они делают. А люди, пляшущие голыми на улице без предупреждения, так сказать, мешают окружающим. Хотя, вполне возможно, там были и красавцы.

[renata.livejournal.com]

Не-не-не, я не в этом смысле слово "вкус" имела в виду, а в более глобальном, как внутренний камертон что ли.
И в том, и в другом случае речь идет об оскорблении чувств верующих - ну не нравятся правоверным иудеям лесбиянки под хупой, как и правоверным православным не нравятся трансвеститы у стен храма. И я могу это понять - в обоих случаях. Просто поймала себя на том, что лично меня не задевают вот эти конкретные лесбиянки, причем не потому что я принципиально за свободу религиозного бракосочетания для сексменьшинств, а просто потому, что вот эти конкретные девушки какие-то настоящие и не раздражают, а были бы другие, то раздражали бы. Понимаешь? То есть детали оказываются вдруг важнее целого что ли.

[tsvetna.livejournal.com]

Так недовольство верующих должно быть направлено на раввина, а не на брачующихся. Если б раввин не сочетала их браком, были бы просто лесбиянки, и никакого оскорбления чувств верующих.

[gruimed.livejournal.com]

Все проще - дело в подаче материала.
Если бы первое мероприятие описали так, как второе - у тебя и отношение было бы другое.

Обрати внимание что в первом случае - это явно негативная статья отражающая официальную линию партии, а во втором - описание явно небезразличного человека.

[renata.livejournal.com]

да я на текст почти внимания не обратила, в основном по фоткам

[asnat.livejournal.com]

Убери, пожалуйста, эту ссылку из открытого доступа, а лучше - вообще. Ведь понятно, что товарищ журналист сделал подлость, опубликовав фотографии из личного подзамочного альбома - зачем ее распространять?

[renata.livejournal.com]

какую ссылку? из чьего альбома? мне совершенно непонятно.

[rotwain.livejournal.com]

Фотографии брачующихся барышень утащены из их ЖЖ (или еще откуда-то). Был ли он на тот момент подзамочным, не знаю. Но все обижены. Как-то так.

[asnat.livejournal.com]

ссылку на личные фотографии со свадьбы
и перевранные сплетни - там же

[renata.livejournal.com]

Гила? я ее наверно не знаю. или забыла?
Но дело не в том, свои или не свои.
И вообще я тут почитала комменты к той записи, и мне стало отчетливо тошно. Потому что там - точно чужие.

[smilga.livejournal.com]

А где разница между «чужими» и «другими» (в твоей терминологии).

[tehnomage.livejournal.com]

Она чуть не стала в этом году моим научруком. (-: Но я сбежал к Ури Гершовичу...

[renata.livejournal.com]

ты поосторожнее с выражениями, особенно на таком градусе накала чувств :-)

[zeev.livejournal.com]

Присоединяюсь к asnat. Текст товарищ написал гаденький, фотографии спер без разрешения, комментарии там мерзкие. По-моему, пиарить _это_ не стоит; мне было бы неприятно, если бы подробности моей личной жизни вылезли таким образом.

[renata.livejournal.com]

н-да. я уже Аське сказала, что если б я знала, что это ваша тусовка, то, конечно, не стала бы давать эту ссылку. Но вообще-то мой пост не ставил себе целью пиарить этот текст - он мерзкий, а комменты к нему просто отвратительные. Я ссылку эту, как и предыдущую, дала в качестве иллюстрации к совершенно другой теме. На мое счастье, в трансвеститах с первой ссылки никто не узнал своих друзей, мужей и братьев, а то б мне и за это досталось :-)

[r-l.livejournal.com]

Да, серпентарий тот еще. Начиная с автора текста, который не удосужился даже исправить ошибку, на которую ему сразу указали (двух М. Степановх перепутал). Он не в МК часом работает? А то запашок характерный.

[renata.livejournal.com]

Я не знаю, где он работает. И вообще уже не рада, что дала эту ссылку. потому что теперь все почему-то думают, что я на стороне автора поста. А ведь я писала ровно о противоположном...

[renata.livejournal.com]

да не за что. сразу бы кто-нибудь что-нибудь объяснил внятно, давно бы убрала.

[natsla.livejournal.com]

мне кажется так:
love parade в каком-нибудь Берлине или даже Тель-Авиве - что угодно: красочное шествие, карнавал, праздник консьюмеризма, но по-моему, даже не столько праздник идентрификации с геями - говорю как человек, прошедший два года назад в иерусалимском параде с фотоаппаратом - ну Видно просто, что геи и лесби на таких мероприятиях не просто не все, а половина, если не меньшинство.
Остальные - просто молодежь, как раньше бы сказали, неформального толка, которой нравится тусовка, и если в Европе это celebration много чего, в частности сексуальности, то в некоторых местах может иметь более политический оттенок - скажем, солидаризации с прозападнической позицией. И еще, мне кажется, по этому вопросу человек православный - или, скажем, верующий иудей - никогда не поймет/согласится/договорится (хотя все это, мы понимаем, разные вещи) с человеком нейтральным. Стало быть, в этом смысле - автоматически "либеральным" --> про(что угодно: американским/капиталистическим/толерантным etc.) Человека, которому restriction важнее, сложно понять тому, у кого они другие, регулируются другим - модой, мировыми тенденциями, тем, что показывают по телевизору, отношением к проблеме влиятельных социальных групп, типа американского общества, и т.д.

Это я все, понятно, про себя рассказываю, и про свои отношения с этим со всем - во мне одинаково сильны периодически взыгрывает то то начало, то другое, и я прекрасно понимаю тех, кто считает гей-парад истинно гей-парадом, а не давно потерявшей исконное значение, и приобретшей другое, акцией, и суеверно - хотя вовсе не суе- - панически боятся того, что эта мразь пройдет по нашему Ир-аКо(й)деш.
Что не мешало мне, объяснив это себе тем, что фотки могут кому-нибудь понадобиться, спокойно пргогуляться с ними по Кинг-Джорджу и т.д. Тем более, что там никто прохожим голую жопу не показывал - но Иерусалим вообще особстатья.

Что касается бывшей второй ссылки - к вопросу о том, как все связано: одна из участниц моя одношкольница, я ее давно и хорошо знаю. Удачи им и семейного счастья.

[renata.livejournal.com]

>еще, мне кажется, по этому вопросу человек православный - или, скажем, верующий иудей - никогда не поймет/согласится/договорится (хотя все это, мы понимаем, разные вещи) с человеком нейтральным.<

Ты имеешь в виду безумных ортодоксов? Потому что если нет, то мне не очень понятно: я вот вполне себе провославный зверь, но это мне совершенно не мешает толерантно относиться к гей-парадам и прочим таким вещам. Собственно, если бы наш священник решил обвенчать лесбиянок, я бы наверно ничего сильно против не имела (кроме того, что тухлыми помидорами общественность закидает, а это я не люблю).

>Удачи им и семейного счастья.<

Конечно, им счастья. Причем даже независимо от того, чьи они знакомые :-)